| Poster |
Message |
 Lembit
|
 E36 Cup vol. 2 - start antud !
Härrased, kas keegi siin arvab, et suudetakse sellele klassile kokku kirjutada reeglid, kus ei ole võimalik suure rahaga eelis saada? Jah, on olemas ka võimalused seda välistada, aga reaalses elus ja Eesti Meistrivõistluste nime all minu hinnangul mitte. Eriti veel vaadates seda, mis suunda siin praegu kurss kisub.
Kui teha ainult kinnisele ringile mõeldud klubivõidusõit, siis oleks ka siin asi lahendatav, aga seda ei saa teha nii, et kuulutame klassi välja mingite tehniliste reeglitega ja siis seal ei ole võimalik suure rahaga eeliseid saada. Tulge, mehed, maapeale tagasi!
Kas üldse sai üheselt välja öeldud, missugustele tingimustele peaksid uue klassi reeglid vastama. Mida siis saavutada taheti? Kas oli üldse lähteülesanne või ei püstitatudki sellist?
Ma kardan, et ei olnud ja nüüd siis ongi sellised reeglid, mis mitte midagi olulist ei saavuta. Ei ole need autod odavad, nagu üks osa tehtis, ega ka mitte võrdsed, nagu teine osa tahtis. Küll on nad aga ohutud, ilusad ja võimaldavad ära kasutada olemasolevid kupeekeredega autosid, nagu kolmas osa tahtis. Kes koosolekul kõige kõvemini kisas, see ka oma tulemuse sai.
Kui eesmärgiks oli võetud saada võimalikult suur number autosid kevadel stardilipu alla, siis minu hinnangul seda tulemust kah ei saavutatud. Mina näen reaalselt
Meil oli selle klassi arengu varases staadiumis plaanis teha suurusjärgus neli siia klassi sobivat autot. Nähes, kuhu asi on praeguseks arenenud, on pigem mõte teha 3 odavat võidusõitu võimaldavat autot ja üks, kui ressurssi tõesti üle jääb, võib-olla, teha siis ka BMW Cup'i jaoks sobivaks. Näiteks sellel eesmärgil, et oma 20 hj võimsamat mootorit promoda ja sellele võimalikult palju tellijaid saada .
Mis mootorite lahtivõtmist puudutab, siis ma ka ei võtaks uuel autol enne hooaja algust tühja kohapealt mootorit lahti, aga kui ma ta juba mingil põhjusel lehti pean võtma (kasvõi tehnilise kontrolli nõudel), siis kokku tagasi pannes, siis ma juba teeks ta reeglitega lubatud maksimaalsetesse piiridesse, mis lihtsal annab lisavõimsuse standardiga võrreldes. Lisaks veel see jutt, et siin eestis on keegi reaalselt võimeline midagi vähegi keerulisemat tehniliselt kontrollima nende reeglite järgi on BS Sellised reeglid, mis palju asju ära määravad ei ole enamasti kahele-kolmele A4'le ära mahtuvad. Kui vaadata kasvõi B2000 reegleid, mis on võidusõidu mõttes kõvasti piiratud, aga meie BMW klassi mõttes täitsa vabad, siis vahe on tõsine. Sellist inimest, kes eestis suudaks paikapanevalt otsustada, kas mingi detail on originaaldetail, B-varuosa, või siis kergelt modifitseeritud, ei ole lihtsalt võtta ja kui teha midagi EMV nime ja FIA egiidi all, siis on ka selles klassis tegelikult ülimaks kohtumõistjaks FIA arbitraaz ning põhjendused, et: "meile tundub, et see või teine asi ei vastanud nõuetele", või et: "selle me unustasime reeglitesse sissekirjutada ja seetõttu me tühistame su tulemuse" välistatud.
See mootorite lahtikiskumine on üldse huvitav teema. Jah võib kiskuda, aga enamasti peab hooaja keskel lahtikiskumiseks ikkagi mingi protest olema, mille puhul on siis tasutud protesti esitaja poolt mingi protestimaks. Kui protesti ei ole, siis peaks olema nii, et tehnilise komisjoni initsiatiivil lihtsalt plommitakse ja nõutakse, et tehniline komisjon viibiks juures, kui toimub lahtivõtmine. Sellist asja mu küll võimalikuks ei pea, et esikolmik peab iga võistluse järel plokikaant maha kiskuma.
Kui seda protesti korras tehakse, siis minuteada kompenseeritakse ka lahtivõtmise ja kokkupanemise kulud, juhul, kui auto oli seaduspärane. Päris nii ikka asi ei käi, et kui tahame, siis vaatame, mis kellelgi mootori sees on, kui aga vähegi pähe tuleb ja kuna keegi on suutnud oma auto hästi jooksma saada, siis peab ta igal etapil oma kulu ja kirjadega plokikaanetihendi ja plokikaanepoldid ostma, ning ka, karistuseks hea esinemise eest, kusagil oma autot kokku-lahti lappama, selle asemel, et võitu pühitseda.
Edit: Ühesõnaga, paneme need reeglid lõplikul kujul välja ja siis vaatame edasi, mis saab. Enne on see sisuliselt mõttetu vaidlus. Reegleid ju pole. On alles "reeglite projekt". |
| 22.11.2007 at 15:18 |
1 edit. Last edited 22.11.2007 at 15:20 by Lembit
|
peep
 Moderator |
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Kas üldse sai üheselt välja öeldud, missugustele tingimustele peaksid uue klassi reeglid vastama. Mida siis saavutada taheti? Kas oli üldse lähteülesanne või ei püstitatudki sellist?
Ma kardan, et ei olnud ja nüüd siis ongi sellised reeglid, mis mitte midagi olulist ei saavuta. Ei ole need autod odavad, nagu üks osa tehtis, ega ka mitte võrdsed, nagu teine osa tahtis. Küll on nad aga ohutud, ilusad ja võimaldavad ära kasutada olemasolevid kupeekeredega autosid, nagu kolmas osa tahtis.
Lembit, Sa nagu rohkem kritiseerid kui pakud lahendusi. Samuti pöördud tagasi teemade juurde, mis on ammu selgeks räägitud - milleks jälle otsast alata ?
Mina teen eelnevast arutelust järgmised kokkuvõtted:
Odavus: sellesse klassi auto ehitada ei ole kallim kui B1600 ja ekspluateerida on sama kallis või isegi odavam.
Võrdsus: selle klassi autod on kõige võrdsemate tehniliste reeglitega (mh. teoreetiliselt kulutada on kõige väiksem võimalus)
Kupee vs. sedaan: ei ole mingit tehnilist vahet kupeel ja sedaanil ehk kosmeetika ja selle eest makstava raha küsimus. Sellest on piisavalt kirjutatud... samuti on kahe esimese punkti põhjendused eespool kirjas.
Kui Sa pole nõus, siis parem ära kirjuta ainult miks, vaid kirjuta ka, mida teha, et asja parandada. Eeldan, et jääme 325 klassi piiridesse, sest mingit kannapööret teha ja n. Golfi peale üle minna on utoopia - siis me ei sõidagi.
Mootorite avamise ja dünomise teema on vist lõpetatud, kui Lauril pole lisada, sest on selgunud, et kontrolli võimalust ei ole ja jääb lihtsalt loota, et Sina ja teised vastava know-how omanikud ikkagi ei hakka kõiki reeglite võimalusi ära kasutades 210+ hj. "stock" mootoreid kokku laduma. |
| 22.11.2007 at 16:28 |
1 edit. Last edited 22.11.2007 at 16:30 by peep (Moderator)
|
rolantsik
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Mootorite lahtivõtmist hakkab ikka otsustama teh. kontroll,kes siiani on suht erapoolik olnud.
Miks praegused tegevsõitjad soovivad osaleda BMW Cupil ,oli siin küsimus? Aga kas ei või siis we?
Enda kohta oskan öelda,et minu sõiduteravik on suunatud teise sarja ja tahaks ka natuke rajal fun`ida,mitte hambad ristis punkide peale sõita.
Aga kui muidugi inimestele käib see minu plaan vastu s___umist,siis võin näiteks mina mitte sõita.
Loomulikult osalen sarja töös ka edaspidi,aga siis nagu nõunikuna.või sedasi  |
| 22.11.2007 at 17:04 |
|
hall
 |
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Kusjuures OT seltskonnas on ka palju kiireid sõitjaid, mistõttu oleks vale eeldada, et "professionaalsed rinkasõitjad" (niivõrd kuivõrd Baltikumis selliseid isendeid üldse leidub) sõidaksid totaalselt teistelt eest ära. Pigem arvan, et mõningase rinkakogemusega sõitjad ja üle keskmise tempokad OT kogemusega sõitjad sõidavad rajal suht võrdselt. Ja kui see nii ka ei oleks, siis aitaks kiiremate sõitjate olemasolu rajal tõsta sarja meisterlikkuse taset.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 22.11.2007 at 17:45 |
|
Lembit
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
peep: quote:
Kas üldse sai üheselt välja öeldud, missugustele tingimustele peaksid uue klassi reeglid vastama. Mida siis saavutada taheti? Kas oli üldse lähteülesanne või ei püstitatudki sellist?
Ma kardan, et ei olnud ja nüüd siis ongi sellised reeglid, mis mitte midagi olulist ei saavuta. Ei ole need autod odavad, nagu üks osa tehtis, ega ka mitte võrdsed, nagu teine osa tahtis. Küll on nad aga ohutud, ilusad ja võimaldavad ära kasutada olemasolevid kupeekeredega autosid, nagu kolmas osa tahtis.
Lembit, Sa nagu rohkem kritiseerid kui pakud lahendusi. Samuti pöördud tagasi teemade juurde, mis on ammu selgeks räägitud - milleks jälle otsast alata ?
Jah, loomulikult ma kritiseerin. Mida siis teha? Kuidas saab lahendust pakkuda, kui ÜLESANNET EI OLE PÜSTITATUD Millele lahendust?
Absoluutselt jäi selgeks rääkimata, mis klassi me teeme ja mis me eesmärgiks võtame.
Kas me tahame teha odava sisenemismaksmusega klassi - selleks on üks lahendus.
Kas me tahame teha sellist klassi, millel on maksimumkulutus piiratud - selleks on teine lahendus.
Kas me tahame saada sellist klassi, kus on tehnika maksimaalselt võrdne - selleks on kolmas lahendus.
Kas me tahame saada sellist klassi, kus on võrdne võidusõit - selleks on neljas lahendus.
Kas me tahame sellist klassi, kus on ilusad autod - viies lahendus.
Kas me tahame saada võimalikult palju uusi sõitjaid ringrajale - jälle erinev lähenemine.
Ma üritasin seda meie koosolekul välja selgitada, aga ei lastud.
Mingit kombinatsiooni nendest? Kõike head siiski korraga ei saa.
quote:
Mina teen eelnevast arutelust järgmised kokkuvõtted:
Odavus: sellesse klassi auto ehitada ei ole kallim kui B1600 ja ekspluateerida on sama kallis või isegi odavam.
Võrdsus: selle klassi autod on kõige võrdsemate tehniliste reeglitega (mh. teoreetiliselt kulutada on kõige väiksem võimalus)
Kupee vs. sedaan: ei ole mingit tehnilist vahet kupeel ja sedaanil ehk kosmeetika ja selle eest makstava raha küsimus. Sellest on piisavalt kirjutatud... samuti on kahe esimese punkti põhjendused eespool kirjas.
Eks ma siis vastan -
Odavus. Esiteks, me räägime ikkagi S1600'st, mitte meie ringrajageeniuste tubli töö tulemusena tekkinud "Kasemetsa klassist" Kui tahta BMW klassi võrrelda B1600'ga, siis ma tuletaks meelde B1600 osavõtjate arvu ja klassi tänast seisu.
S1600 auto ehitamine nullist on TUNDUVALT odavam, kui BMW Cup'i auto ehitamine. Nii entry level tasemel, kui ka klassivõidu tasemel. BMW teeks näiliselt odavaks cashflow probleem - kõik alustavad nullist ja valdav enamus ei tee esimesel aastal kõike reeglitega lubatut ära. Lihtsalt autot ehitataks kaks kolm aastat ja sellest hetkest alates on uuel sisenejal situatsioon, kus vähegi keskmikega koos sõitmiseks ei piisa enam 100k autost, vaid on vaja 200k auto alla panna, et nendega rinda pista. Ja sellisel hetkel on klass surnud, sest 200k eest saad täpselt samasuguste ekspluatatsioonikuludega B2000 auto, mis on sigapalju kiirem sellest BMW'st.
Kasutatud vs "uus" auto on kah nagu naljakas võrdlus. Kas keegi plaanib kusagilt tehase salareservidest tutikaid BMW E36'i mingi posu tuua?
Ekspluateerimine - Minul on reaalsed kogemused vormeli, B2000, S1600 auto ekspluateerimisega. Andresel on reaalsed kogemused S1600 auto ekspluateerimisega. Andrese kogemused S1600 vs sama autoga Gislaved Golf'i sõites ütlesid, et tänavarehv on mitte hambad ristis võidu peale sõites kallim. Igasugused rehvireeglid teevad võidusõidu odavamaks ainult tippudele. Juba keskmike tasemel on see kallim. Kui see oli eesmärgiks, siis bro. Samas aga kui me võtame selle raha, mis kõik 10 autot terve hooaja jooksul summaarselt rehvidele kulutavad, siis on minuarust see summa suurem ja eriti valusalt just väiksema eelarvega meeste kohapealt.
Punane Golf 1 kruttis eelmisel aastal kõikidel OT'del kokku julgelt üle 200 ringi sauga rada ühtede slikkidega, mis olid ostetud kasutatud kujul ringrajasõitjalt, kes ostis need omakorda kasutatud kujul teiselt ringrajasõitjalt. Ma ei ole kindel, et ma 100% korrektselt mäletan, aga rehvide hind oli vist 2000.- jooks. Nüüd üks rinkaetapp ilma vabatreeninguteta on ca 30 - 40 ringi. Ardi sõitis viimasel etapil vis 33 vms. Ehk siis vähemalt 4 etappi võrreldavat koormust.
Aga ju ma olen siis rumal. Mina ei ole kogu selle asja lahkamise käigus siin leidnud ühtegi konkreetset arvutust mingite S1600 vs BMW ekspluateerimiskulude kohta. Väga vabandan juba ette, äkki keegi paneb lollile lingi sellele postitusele, kuskohast ma saaks vaadata, kui mitu eeku ma kokku hoiaks BMW vs S1600.
Võrdsus - selle klassi autod ei ole kuidagi moodi rohkem võrdsemad, kui mingi teise klassi autod. Lihtsalt on reeglitesse kirjutatud rida rumalaid piirangid, millede kirjutaja ei ole isegi vaevunud mõtlema, mida üritatakse saavutada ja kuidas see seda mõjutab. Selleks, et mingi monoklassi mootorireegleid kirjutada võiks see mootor vähemalt tükkhaaval lauapeal lahti olla ja kirjutaja peaks olema võimeline nendele mootoritükkidele peale vaadates ka aru saama, mille modifitseerimine mida teeb.
Võtame kasvõi näiteks selle 2cm portimise lubamine - tule taevas appi, seeriaklassis, mille kulusid tahetakse all hoida? See 2cm on see osa, mis vaata et kõige rohkem määrab kogu kanali pikkuse juures, mis omakorda tähendab seda, et vähemalt teisest hooajast alates peab kõigil vähegi kiirematel meestel olema juba porditud kaas.
Bensusurve 2,8 või 3,0 bar'i. Mida see muudab, kui me jõudsime tulemuseni, et chip'i me ei suuda tuvastada? Vanasti oli mootori tuunimisel ikka põhipoindiks maksimaalse õhuhulga silindrisse saamine. Nüüd viimasel ajal on see järsku bensiinikogusest kinni?
quote:
Kui Sa pole nõus, siis parem ära kirjuta ainult miks, vaid kirjuta ka, mida teha, et asja parandada. Eeldan, et jääme 325 klassi piiridesse, sest mingit kannapööret teha ja n. Golfi peale üle minna on utoopia - siis me ei sõidagi.
Jällegi. Mida teha, mille jaoks? Parandada kuhupoole?
Mina ei tule sõitma. Minul ei ole panna aastaringselt 10 - 15k EEK kuus hobi alla ja maja peale laenu kah ei taha võtta selliseks otstarbeks. Kui me oleks saanud tulemuseks sellise klassi, milles osalemine nõuaks minult suurusjärgus 5k kuus, siis ma ilmselt saaks sellega hakkama ja julgeks vaata et pooli kulutusi juba ka naisele mainida.
Seega - praeguse klassi kohapealt, ma saan ainult öelda, et see klass ei erine märkimisväärselt B1600'st sisenemishinna kohapealt. Samas keerame me kokku mingi klassi, mille autodega ei ole selle klassi läbikukkumisel mitte midagi peale hakata. Kuhu sobib veel 2,5 liitrise standardmootoriga BMW, mille ehitushind on olnud 100k? Kes kurat seda ostaks?
Minul on mure selles, et ma näen musta stsenaariumit tunduvalt lihtsamini rakendumas, kui mingeid heledamaid. Ma kardan, et ei saada kümmet autot kokku, need autod, mis kokku saadakse on nii sigaaeglased ringraja mõistes, et keegi nendega sõita ei viitsi ja klass sureb peale esimest hooaega. Autod müüakse naljaraha eest mingiteks superkrossi toorikuteks ja kokkuvõttes on üks hooaeg viinud jälle võidusõidust välja vähemalt miljoni eegu jagu raha, mis haihtub müügi ja soetusmaksmuse erinevusse. Ma ei näe praegustes reeglites ja ideoloogias seda asja, mis selle stsenaariumi ebatõenäoliseks teeks. Ju ma siis olen liiga pessimist. |
| 22.11.2007 at 17:50 |
|
vvt
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Võtame kasvõi näiteks selle 2cm portimise lubamine - tule taevas appi, seeriaklassis, mille kulusid tahetakse all hoida? See 2cm on see osa, mis vaata et kõige rohkem määrab kogu kanali pikkuse juures, mis omakorda tähendab seda, et vähemalt teisest hooajast alates peab kõigil vähegi kiirematel meestel olema juba porditud kaas
Mulle on midagi ähmaselt mällu jäänud, et seda 2 cm oli lubatud siluda alates klapipesa ja kanali liitekohast? Ei leia nende kümnete lehekülgede materjali pealt seda ülesse enam. Põhjendati seda vajadusega siluda pesade lõikamise tagajärgi. Minuarust ei puutu see üldse asjasse. Kui ma valesti mäletan, siis vabandan ette paljusõnaliselt.
Mis seda bensiinisurvet puudutab, siis selle kruvimisega on võimalik saada mõningaid "lisasid", eriti juba vanadusest kulunud pihustitega autodel. Mul on endal selline reguleeritav jublakas olemas (maksis ligi 4K ja kõva firma toodang) ja 0,5 bar pealekeeramisel muutub auto märgatavalt ärksamaks. Lamdaga autol tapab aju selle ära, aga need ajud peaks olema võimalik lihtsasti lamdavabaks teha - isegi UM pakub sellist teenust. Isegi lambda võib moepärast küljes tolgedada, aga visuaalse kontrolliga seda kindlaks ei tee. Eks kala ole maetudki siia.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.11.2007 at 18:15 |
1 edit. Last edited 22.11.2007 at 18:18 by vvt
|
Jesper
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
See "alates 2cm" punkt sõltub järgi mõeldes jah sellest, kas mõelda ennast sisse- või väljalaskegaasiks Mina mõtlesin ennast sisselaskegaasiks, et portida ei tohi kollektorist silindri poole liikudes vahemikus 2cm enne klappi kuni klapp. Ehk siis vahetult kollektori lähedalt mingi x pikkuse jooksul võib. Paneks ette reeglites seda punkti täpsustada, näiteks joonisega, nii et oleks selge kui vesi. |
| 22.11.2007 at 18:36 |
|
peep
Moderator |
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Vabandust, et klassi nimega eksisin aga lugesin nüüd tehnilised tingimused läbi ja mul tekkis küsimus, kuidas saab olla odavam klass kus:
- võib kere vabalt tugevdada, kerepõhja muuta, vahetada välja kerepaneelid
- pedaalid on vabad, samuti roolisammas
- mootor on sisuliselt vaba, tema paigutus muudetav, toitesüsteem vaba, programmeeritavad ajud lubatud
- käigukast on vaba
- pidurid on vabad
- rehvid veljed on vabad
Palun selgita kuidas see saab olla TUNDUVALT odavam ? Arvan, et tunduvalt on ca. 30% ja BMW sarja auto maksab 100 - 200 k. Ma ei näe probleemi paigutada S1600 ülemine ots kuhugi miljoni kanti (ok, hüpoteetliselt aga saab) ehk jutt saab olla entry levelist. Kas tõesti selle kõik saab 70 000 eest ja siis võib veel esikolmikusse küsida ? Mille arvelt see sääst siis tuleb ? Tõsi, vaadates selle klassi punktitabelit ehk isegi võib, sest sõitjaid seal ju enamusel etappidel 5-7 ainult oligi.
Ja kuidas saab olla odavam sellise auto ekspluatatsioon ? Olen aru saanud, et race mootorid, kastid ja pidurid on väga töömahukad ja kallid ekspluateerida ? Standard 325 vaevalt, et lähedalegi saab oma kahe komplekti piduriklotsi kuluga aastas.
Kui S1600 või B2000 on nii kiired ja odavad klassid, siis kus need sõitjad on Ja miks Sina siis nendesse klassidesse autosid ei tee ja kulutad oma aega arutelule ühe kalli, aeglase, mõttetu ja ette väljasuremisele määratud asja üle ? Null irooniat, ma tõesti ei saa aru...
Minuarust on see 325 klass väga hea idee, sest ma ei soovi veeta sadu tunde töökojas "golfi" tuunides, et siis koos mõne üksiku mõttekaaslasega rajal tiirutada ja juhul kui keegi on vaevaks võtnud kohale ilmuda päris võidusõiduautoga, temalt 3 ringi sisse saada. Ilmselt enamik ei soovi, sest sõitjaid ju pole. |
| 22.11.2007 at 18:49 |
1 edit. Last edited 22.11.2007 at 18:54 by peep (Moderator)
|
vvt
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Jesper: See "alates 2cm" punkt sõltub järgi mõeldes jah sellest, kas mõelda ennast sisse- või väljalaskegaasiks Mina mõtlesin ennast sisselaskegaasiks, et portida ei tohi kollektorist silindri poole liikudes vahemikus 2cm enne klappi kuni klapp. Ehk siis vahetult kollektori lähedalt mingi x pikkuse jooksul võib. Paneks ette reeglites seda punkti täpsustada, näiteks joonisega, nii et oleks selge kui vesi.
Nonoh, aga mida selline tegemine siis juurde annaks, kui nüsime natuke väljaspoolt? Homologatsioonipaberites lahendatakse sellised kaksitimõistetavused väikese joonisega, kus on kirjas kanalite põhimõõtmed. Kõik, putru ajama pole võimalik tulla. Mõõtke-joonistage need kahe kanali lõiked mõnelt kaanelt maha ja valmis. Üldiselt võidusõiduautosid tootvad kompaniid on avastanud, et seeriakaaned ehitavad Müncheni mehed üsna head ja osavnäppude tööl ei pruugi suurt tolku olla
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.11.2007 at 19:04 |
|
Alberto
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Lembitut on tõesti raske mõista. |
| 22.11.2007 at 19:28 |
|
Jesper
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
vvt: quote:
Jesper: See "alates 2cm" punkt sõltub järgi mõeldes jah sellest, kas mõelda ennast sisse- või väljalaskegaasiks Mina mõtlesin ennast sisselaskegaasiks, et portida ei tohi kollektorist silindri poole liikudes vahemikus 2cm enne klappi kuni klapp. Ehk siis vahetult kollektori lähedalt mingi x pikkuse jooksul võib. Paneks ette reeglites seda punkti täpsustada, näiteks joonisega, nii et oleks selge kui vesi.
Nonoh, aga mida selline tegemine siis juurde annaks, kui nüsime natuke väljaspoolt? Homologatsioonipaberites lahendatakse sellised kaksitimõistetavused väikese joonisega, kus on kirjas kanalite põhimõõtmed. Kõik, putru ajama pole võimalik tulla. Mõõtke-joonistage need kahe kanali lõiked mõnelt kaanelt maha ja valmis. Üldiselt võidusõiduautosid tootvad kompaniid on avastanud, et seeriakaaned ehitavad Müncheni mehed üsna head ja osavnäppude tööl ei pruugi suurt tolku olla
Ma ei mäleta hetkel, mis selle põhjendus oli, ma vist sellel ajal kui Lauri rääkis, arutasin kellegiga millegi muu huvitava üle. Portimine klassikalises mõttes peaks ikka idee kohaselt keelatud olema, juttu oli mingist servast või asjast, mis tootmistehnoloogia tõttu osadel kaantel kuskil ees on. Ehk keegi teine täpsustab.
Hehe, hea nali oleks küll kui see suur +20hp poleemika oleks selle tõttu, et reeglitest vale asja välja lugeda sai |
| 22.11.2007 at 20:11 |
2 edits. Last edited 22.11.2007 at 20:15 by Jesper
|
hall
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Kuigi vaidlustes sünnib tõde, pole mõtet liiga palju ka vaielda. Praegune vaidlus asja edasi ei vii. Tehniliste tingimuste põhiolemus on olemas ja selle järgi saavad kevadeks starti planeerivad tegelased täna siiski tööd alustada.
Selles on peebul õigus, et kui alustada BMW auto ehitust algusest ning võrrelda seda S1600/B2000 auto algusest ehitamisega, siis on eelarved kordades BMW kasuks. Samuti on selge, et standard BMW jooksutamine on kordades odavam eelnimetatud klasside kiiremate autode jooksutamisest. S1600/B2000 saavad tänasel päeval olla väiksema sisenemiskuluga ainult seetõttu, et juba kasutusel olnud autosid on võimalik osta ehitusmaksumusest oluliselt odavamalt. Kui ma alustaksin algusest S1600 auto ehitamist, siis alla 150k ei saa eriti midagi, kusjuures sellisel juhul on tegemist ikka üsna standard tükkidest koostatud autoga. Kui S1600 ehitada algusest alates sellistest tükkidest nagu mu enda auto praegu, siis kujuneks ehitusmaksumuseks tõenäoliselt suurusjärk 300-400k.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 22.11.2007 at 20:11 |
|
rolantsik
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Kui S1600 ehitada algusest alates sellistest tükkidest nagu mu enda auto praegu, siis kujuneks ehitusmaksumuseks tõenäoliselt suurusjärk 300-400k.
Ja siis ei ole oma aega ja sõidukulu veel arvestatud.
Kui Lembit oskab sellist inimest näidata,kes pool milli vana rullnoka bemmi virutab,siis tahaks selle inimesega isklikult tuttavaks saada läheks kodaniku juurde tööle kojanarriks
|
| 22.11.2007 at 20:48 |
|
Lembit
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
peep:
Kui S1600 või B2000 on nii kiired ja odavad klassid, siis kus need sõitjad on Ja miks Sina siis nendesse klassidesse autosid ei tee ja kulutad oma aega arutelule ühe kalli, aeglase, mõttetu ja ette väljasuremisele määratud asja üle ? Null irooniat, ma tõesti ei saa aru...
Millest sa aru ei saa? Ma ju kirjutasin, et kallis. Isegi S1600 on mulle liiga kallis siiamaale olnud. Noh, eks ma arenen vähehaaval ja palk tõuseb, jne. aga siiamaale oleks minu lagi hobile ikkagi kulutada mitte üle 5k kuus. Ju ma siis luuser olen, või prioriteedid paigast ära, aga eks ma paranen
Aga, noh, OK, las ta olla.
Mulle lihtsalt jääb arusaamatuks, et kui kaks aastat tagasi leidus eestis ainult üks mees, kes viitsis Pärnu rajal paarsada tuhhi maksva, kehva massi/võimsuse suhtega autoga, tänavarehviga 1.06'te sõita, siis kuskohast neid vahepeal kümnete kaupa juurde on tulnud?
Ei, ärge saage must valesti aru! Superlahe, et on tulnud! Aga siiski, mehed, nii lihtsalt huvi poolest ja ilma igasuguse irooniata, et miks te B1600's ei sõitnud koos Kasemetsaga? |
| 22.11.2007 at 21:55 |
|
Alberto
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Minu kalkulatsioon auto maksumuse kohta
toorikauto 40000.-
puur 15000.-
iste, rihmad 6000.-
muu turva 7500.-
summuti.... 6000.-
esimene hooldus 4000.-
rehvid 2500.-
Kokku 81000.- mis ei sisalda tehtavaid kulutusi piduritele ja vedrustusele kuna varem oli see raha mõeldud senise hobiauto "tuunimiseks". Enamik töid teostan ise, ruumidele ja tööriistadele kulutused puuduvad. Ilma sponsori toeta ei hakka üle 100000.- autole kulutama. |
| 22.11.2007 at 22:37 |
|
peep
Moderator |
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Lembit:kehva massi/võimsuse suhtega
Massi asja peaks kindlasti üle vaatama, iga 10 kg oleks abiks. Selleks oleks vaja teada, palju ikkagi Amperi kupee kaalub ? Kui 1300 pealt annaks kerge vaevaga alla tulla, siis kindlasti tasuks seda teha. Jänkid on 1250 peal ja reeglid on muidu samad mis meil kaalu vähendamist puudutavas osas ehk peaks olema ju reaalne ! |
| 22.11.2007 at 23:07 |
|
Lembit
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Alberto: Minu kalkulatsioon auto maksumuse kohta
iste, rihmad 6000.-
muu turva 7500.-
Palun pane teistele kah tutvumiseks välja, kuskohast saab 13500 krooni eest:
Istme koos kinnitustega
Rihmad
Puuripehmendused
Aknavõrgu
Massilüliti
Automaatne tulekustutussüsteem
Kapotilukud
Pagasniku lukud
Turvakiled küljeklaasidele
ja kõik muud pisividinad, mis on reeglites kohustuslikud.
Mina sain selle varustuse hinnaks kokku ligi 18000. Ma usun, et kõik potensiaalsed osavõtjad oleksid VÄGA huvitatud reeglitega nõutud asju saama 25% odavamalt. |
| 22.11.2007 at 23:10 |
|
jaan tatikas
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
peep: quote:
Lembit:kehva massi/võimsuse suhtega
Massi asja peaks kindlasti üle vaatama, iga 10 kg oleks abiks.
Kergem auto oleks ka ökonoomsem - kuluvad vähem rehvid , pid. klotsid , sidur jms.
Kaalu vähendamisega saab ka igaüks null rahaga hakkama - mõistuse piires .
|
| 22.11.2007 at 23:16 |
|
Lembit
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
peep: quote:
Lembit:kehva massi/võimsuse suhtega
Massi asja peaks kindlasti üle vaatama, iga 10 kg oleks abiks. Selleks oleks vaja teada, palju ikkagi Amperi kupee kaalub ? Kui 1300 pealt annaks kerge vaevaga alla tulla, siis kindlasti tasuks seda teha. Jänkid on 1250 peal ja reeglid on muidu samad mis meil kaalu vähendamist puudutavas osas ehk peaks olema ju reaalne !
Kui sa oled kindel osaleja, osta toorik ära, tõmbame selle tühjaks ja kaalume ära. Amperi autol oli võidusõiduks mittevajalikku pudru ikka väga kõvasti küljes. Keegi võiks reaalselt sedaani kah ära kaaluda. Sedaan pidi minu info kohaselt lisaks sellel, et ta tüki maad jäigem on, ka kergem olema.
|
| 22.11.2007 at 23:20 |
|
Alberto
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Lembit, ma arvestasin sinu tabeli järgi. Meil on täiesti erinevad arusaamised sellest sarjast.
Jutu jätkuks arvan, et 25% alet on võimalik, ise võin aidata Almelo jupidega -25%. |
| 22.11.2007 at 23:30 |
|
jaan tatikas
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Sedaan pidi minu info kohaselt lisaks sellel, et ta tüki maad jäigem on, ka kergem olema.
Kupee - 400,384
Sedaan - 303,664
Need siis alasti kerede kaalud . |
| 23.11.2007 at 00:19 |
1 edit. Last edited 23.11.2007 at 00:20 by jaan tatikas
|
Lembit
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
jaan tatikas: quote:
Sedaan pidi minu info kohaselt lisaks sellel, et ta tüki maad jäigem on, ka kergem olema.
Kupee - 400,384
Sedaan - 303,664
Need siis alasti kerede kaalud .
Wow. Et asi nii hull on, poleks arvanudki. Pagan, 96,5 kg on rinkaautode puhul ikka öö ja päev. Kas me ikka kindlasti peame ka sedaanid kupeedega samasse kaalu ajama lihtsalt sellepärast, et osad edevamad osalejad tahavad kupeedega sõita?
Edit: kirjavigud
Edit2: E36 jäikusi ei leidnud, aga E46 kohta on üldlevinud sellised numbrid:
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 Nm/deg
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 Nm/deg
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500 Nm/deg
BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg |
| 23.11.2007 at 08:34 |
2 edits. Last edited 23.11.2007 at 09:00 by Lembit
|
Lembit
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Alberto: Lembit, ma arvestasin sinu tabeli järgi. Meil on täiesti erinevad arusaamised sellest sarjast.
Jutu jätkuks arvan, et 25% alet on võimalik, ise võin aidata Almelo jupidega -25%.
Ma tegin selle tabeli valmis selleks, et oleks inimestel mingid pidepunktid oma eelarve arvestamiseks. Nägin mingi hulga vaeva ja otsisin kokku infot, mida siis teistega jagada. Ilmselt liigse naiivsuse tõttu arvasin, et ka teised inimesed, kes siin hoolega plaane peavad otsivad erinevaid hindasid ja siis saame kamba peale kokku hea andmebaasi hindadest ja kohtadest, kuskohast vastavaid juppe saab.
Kui sa saad sarjale pakkuda Almelo tükkidelt 25% alet, siis, palun, pane need alega konkreetsed hinnad konkreetsetele tükkidele, mida sa pakkuda saad! Ma siis kirjutan nad tabelisse sisse ja postitan tabelist uue versiooni.
PS. Minu tabelis on minimaalne lisakulutus 40k auto juurde 33,5 tuhat. Lisame sinu nimekirjast summuti, esmase hoolduse ja rehvid, ning saame tulemuseks 46 tuhat auto hinnale juurde. Koos 40k maksva autoga kokku 86 tuhat. Kuhu kadus 5000? Arvutusviga? Väike ümardus numbrite ilusaks muutmiseks? Mingi muudatus reeglites, mida teised veel ei tea?
|
| 23.11.2007 at 08:49 |
|
rustang
Moderator |
E36 Cup vol. 2 - start antud !
quote:
Lembit: mehed, nii lihtsalt huvi poolest ja ilma igasuguse irooniata, et miks te B1600's ei sõitnud koos Kasemetsaga?
Ilmselt on tekkinud mingi lisamotivaator - seltskond, kambavaim, opentrackerlus, - misiganes see ka ei ole, mis ajab inimesi rajale võidu sõitma. Kui e36 klassil saab olema vastav aura - hoolimata igasugu puudustest - mis inimesi ligi tõmbab siis on kõik korras. |
| 23.11.2007 at 08:55 |
|
Erik 78
|
E36 Cup vol. 2 - start antud !
Sõbrad ja kaaskihutajad, oleme ikka inimesed, pole vaja asja ajada Eesti moodi (koer- koerale, küla- külale). Endalgi on mõtteid sarja ennem eemalt vaadata ja u. 2009 liituda (kui muidugi sari käima läheb ja siis veel elus on).
Minu point ja vist mõne veel on see, et BMW on fun ja ta on tagaveoline. Mind absoluutselt ei huvita s1600 ja b2000 masinad, sest 98% nendest on esiveolised pereautod mida on siis tundatuseni moditud. Olgu nad rajal kiiremad, mis siis. Fun factor on raudselt tühjaks loobitud ja hea vedrustusega BMW`ga suurem ja see on oluline, mitte mingi 1,02 aeg Audru rajal. Ma olen paaril korral ettevalmistatud golfiga rada proovinud ja see fiiling ei olnud võrreldav sellega, mida ma olen oma BMW OT`del kogenud. Sõidetakse ikka enda jaoks, mitte nende väheste pealtavaatajate jaoks, kes rajaääres vaatavad.
Vaadake reeglid üle, kuulake targemate ja kriitiliste nõu ja pange asi käima ning hoidke kulud madalal. Küll sõitjaid tuleb ja aravtavasti on mul mõni mõttekaaslane.
Jõudu soovides
Erik |
| 23.11.2007 at 09:20 |
|
|
1 2 3 4 5 6 7 .. 
