| Poster |
Message |
 raimo_r
|
 BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Näiteks e34 M5 ~500hj turbomootoril lõppes tehase sisselaske asendamine enda tehtud sisselaskega paarikümne hj kaotuses. Ehk natukesest arvutamisest on asi kindlasti kaugel.
____________________________
igapäevasõiduk 4.8 V8 367hj, pühapäevasõiduk 3.2 R6 343hj |
| 09.04.2008 at 11:26 |
|
Silwer
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
Lembit:Ma ei ole päris 100% kindel, et katsetamine sellises konfiguratsioonis, nagu praegu annab sama tulemuse, nagu oleks ITB'dega.
No päris sama tulemust kindlasti ei anna aga mingit suunda peaks ta ikka peaks näitama, et kas ja kuhu siis see momendigraafik liigub.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 09.04.2008 at 11:37 |
|
Lembit
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Kas sul on ikka seesama momendigraafik, mida sa parandad?
quote:
Silwer:
Ma hästi ei usu, et siin sisselaske vahetusega pilt palju paremaks muutub. Mis mõõdus sul originaali ja selle uue runnerid on?
|
| 09.04.2008 at 11:52 |
|
Silwer
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Jah, seesama. Täpseid mõõte pole kahjuks käepärast aga mälu järgi oli uus u. kaks korda lühem vanast ja kriipsu võrra jämedam.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 09.04.2008 at 12:00 |
|
vvt
  |
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
Raceboy: vvt, sapüüa aeg-ajalt BMW'st kaugemale vaadata, näiteks rinkaautosid? Ja siis vaata, kas isetehtud ITB'dest on kasu või mitte.
M3'el peaks olema ovaalsed sisselaskekanalid, milliseid Silveri autol pole. Seletad äkki, miks PEAB sisselasketrakti profiil muutuma? Niipalju kui ma neid asju uurinud olen, on parim profiil selline, mis EI muutu. Sa võiks mõne ise valmis teha, ja siis otsestest kogemustest rääkida, mitte pidevalt nende mõttetusest jutlustada, ise nendega otseseid kogemusi omamata.
Seepärast ma kirjutasin, et enne edasist mula vaadake, kuidas tehase poolt asjad tehtud on. Enne pole mõtet seda diskussiooni jätkata.
quote:
raimo_r: Näiteks e34 M5 ~500hj turbomootoril lõppes tehase sisselaske asendamine enda tehtud sisselaskega paarikümne hj kaotuses. Ehk natukesest arvutamisest on asi kindlasti kaugel.
No vot, mis ma siis räägin. See on natuke keerukam kui alumiiniumtoru juppide kokku keevitamine.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.04.2008 at 13:25 |
1 edit. Last edited 09.04.2008 at 13:29 by vvt
|
Raceboy
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Lihtsalt infoks, et olen ITB'sid uurinud pea igal autol, millel need tehasest peal on. Mitut autot sa vvt üldse tead nendega olevat?
____________________________
www.vems.ee |
| 09.04.2008 at 19:08 |
|
vvt
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
On raske mõni pilt googlest välja otsida?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.04.2008 at 21:58 |
|
Cardo
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
Kaido: Aga seda ABSi kopsikut saab ju liigutada - kuhugi ruumikamasse kohta uus kinnitus ning uute (teise kujuga) torude vedamine?
kasvõi salongi
|
| 09.04.2008 at 23:34 |
|
Reims0
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Alati saab ju kõike jubeda raha eest osta,miks mitte kasutada natuke oma aega ja näiteks tsikli kõrisid.Minu preparaadil on nad peal ja toimivad hästi,kahjuks ei ole veel graafikut näidata,aga nii pea kui kardaan alt lendab ja uus sidur sees,siis võib ka numbreid mõõtma minna.
http://i5.photobucket.com/albums/y166/reimor/tukurid007.jpg |
| 11.04.2008 at 08:56 |
|
Silwer
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Kindlasti on võimalik. Aga nelja TB leidmine on vist lihtsam kui kuue ühesuguse leidmine? Milline on tsiklite TB sisemõõt? Meil oleks vaja mõõtu umbes 45-50mm. Millise tsikli segusiibreid sa kasutad?
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 11.04.2008 at 09:53 |
|
mart154
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
Silwer: Kindlasti on võimalik. Aga nelja TB leidmine on vist lihtsam kui kuue ühesuguse leidmine? Milline on tsiklite TB sisemõõt? Meil oleks vaja mõõtu umbes 45-50mm. Millise tsikli segusiibreid sa kasutad?
318i segusiiber m10 mootor 
Neid peaks leidma küll 6tk  |
| 11.04.2008 at 10:02 |
|
Lembit
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
Silwer: Meil oleks vaja mõõtu umbes 45-50mm.
Kas on päris kindel, et üle ei pinguta?
Loen Jenvey lehelt, et : quote:
Basic references for BHP per cylinder, assuming ca 120mm from butterfly to valve head and a max of 9,000 rpm are;
Up to 30 - 30mm, up to 33 - 32mm, up to 39 - 35mm, up to 46 - 38mm, up to 51 - 40mm, up to 56 - 42mm
Up to 65 - 45mm, up to 74 - 48mm, up to 80 - 50mm, up to 87 - 52mm, up to 93 - 54mm.
These power figures may be increased by up to 10% in a purpose - designed and well proportioned system.
Selle info põhjal ma soovitaks pigem vast 40-42mm, kui muidugi seguklapp ei ole väga kaugele viidud |
| 11.04.2008 at 10:48 |
|
python
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Peaks lisaks ka arvestama kaane voolavust ITB läbimõõdu valimisel. Sellega seoses ei pruugi eelnev näide jälle kattuda ning läbimõõt võib tulla suurem. |
| 11.04.2008 at 10:53 |
|
Lembit
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Kaane voolavus ja saadavad hobujõud on küllaltki üksüheses seoses.
Kui arvestada klapi mõõduks 42mm, "kõri" suuruseks 85% klapi mõõdust, kollektori maksimaalseks koondumiseks 4,5%, kõri kauguseks klapi lahutuspinnast 15mm ja TB kauguseks klapi lahutuspinnast 200 mm, siis oleks vajalik TB läbimõõt 44mm.
Kui muud andmed samad ja kaugus 120, siis vajalik läbimõõt 40,5mm
Minu hinnagul oleks 50 küll overkill ja 45 pigem ülemine mõõt.
Kui on vaja täpsemalt teada, siis võiks arvutada sisselaske mach ratio (Z).
Näiteks selle valemi järgi.
Edit: Mõned selgitused puudu:
db - bore
dp - pordi lm
n - portide arv
Diferentseerid, lahendad maksimumile ja saad teada maksimaalse voolukiiruse läbi kanali. 
Number võiks jääda alla 0,55 Mach. |
| 11.04.2008 at 13:37 |
1 edit. Last edited 11.04.2008 at 13:58 by Lembit
|
Silwer
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Njah, ega mina neid arvutanud kunagi ei ole. Lihtsalt 6 pütisel M3 on nad umbes 50mm.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 11.04.2008 at 14:00 |
|
python
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Võimalus on veel proovida uurida mis arvavad erinevad "racing teamid". Kellel on kogemused sellise mootoriga ning sellise lahendusega. |
| 11.04.2008 at 14:10 |
|
Lembit
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
Silwer: Njah, ega mina neid arvutanud kunagi ei ole. Lihtsalt 6 pütisel M3 on nad umbes 50mm.
6-pütisel M3'l on kaks sisselaskeklappi a´35 mm ja sinul ainult üks 42mm klapp. M3 klapi pindala on 38% suurem, kui sul. Sellega seoses vajab IMO M3 ka suuremat sisselaskekanalit, kui sinu mootor.
Kui teed sisselaskekollektori liiga järsu kahanemisega, siis voolavus väheneb optimaalsega võrreldes.
|
| 11.04.2008 at 14:15 |
|
Silwer
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Keegi ei ehita sellist mootorit sellise tasemega. Ma olen ainuke loll. Teised modifitseerivad M3 mootoreid või kasutavad ülelaadimist...
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 11.04.2008 at 14:17 |
|
Reims0
|
 BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
no aga seda enam tulebki katsetus-eksitus meetodit kasutada.Minul on gixxeri omad ja vist olid 650-se pealt 38mm,tegelt pidid tulema ka 45mm vist olid 750-selt gixxerilt.Sinul ei jää muud üle kui lihtsalt kaks komplekti tellida(ebay).Oluline on,et nad oleksid eraldatavad,siis paned keermelati vahele ja regullid aga oma vajadustele vastavaks-jebimist on,aga tulemus on minu arvates seda väärt.Kahjuks ei proovinud MS-i originaal sisselaskega,kuna sai koos installeeritud nii sisselase kui ka uus aju ning karakteristika on mootoril ikka midagi muud-pöördesse läheb hullupööra ja gaasireaktsioon on muidugi omaette teema.Ahjaa kuna mul mingeid lisa gaasihoobasid ei ole siis gaasipedaali käik on suht minimaalne,aga inimene harjub kõigega |
| 11.04.2008 at 15:42 |
|
hents99
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Ma otsisin kunagi samuti R6 mootorile ITB`sid. Jäid silma mingid paaris V mootori omad. Ei tule enam meelde, mis tsikli omad olid. Igal juhul mersu 3.2 mootorile oleksid väga hästi istund.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 11.04.2008 at 15:53 |
|
vvt
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
python: Võimalus on veel proovida uurida mis arvavad erinevad "racing teamid". Kellel on kogemused sellise mootoriga ning sellise lahendusega.
Eestis pole ju sellisel tasemel M20 mootorit ju ehitatud.
Edit
Muide bmw 2klapistel ringrajamootoritel olid omal ajal giljotiintüüpi siibrid, mitte pöördsiibrid. Need mootorid käisid siis ca 8500 rpm. Siin pildil paistab ka vastus küsimustele (küll 24v vormis), miks torujupist ei saa (aheneb päris kõvasti). Pasunad on alumiiniumist ja "airbox" on klaasplastist. 430 hj@8500 rpm.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.04.2008 at 15:59 |
3 edits. Last edited 11.04.2008 at 16:15 by vvt
|
Lembit
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
vvt:Siin pildil paistab ka vastus küsimustele (küll 24v vormis), miks torujupist ei saa (aheneb päris kõvasti).
Aga kõva ahenemine ei ole hea. Tavaliselt saadakse parimad tulemused kusagil paari kraadi juures. Ma ei ole eriti üle 4,5% nagu kuulnud. Ei ole ju ka päris kindel, et sisemine külg nendel torudel täpselt sama kujuga on. Siin on üks üsna hea tänapäevasema võidusõidumootori läbilõige.
Giljotiintüüpi siibritel on pöördsiibritega võrreldes suur risk kinni jääda suurema hõõrdumise tõttu ning ka kehvem tulemus madalate koormuste juures.
|
| 11.04.2008 at 18:00 |
|
vvt
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 13.04.2008 at 10:45 |
|
Silwer
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
Täna hommikul tuli auto aju Soomest tagasi. Pandi talle peale kõik viimased raua ja softi uuendused - Tatech 5 tehti ümber Tatech 6-ks. Lasin teha ka ettevalmistuse traction control'i kasutamiseks. Põhimõtteliselt on see ajus nüüd olemas. Aktiveerimiseks on vaja kanda üle 350 eur ja saadetakse vastu programmijupp mis selle tööle paneb. Aga veel siiski ei plaani ülekannet teha. Mõned kasulikud vidinad pandi veel juurde aga need on sellised marginaalse tähtsusega mugavusvidinad.
Kuna aju oli kohal siis oli ju kangesti vaja autot käivitada. Käisin siis lõuna paiku herr Aavat veenmas et õhtuks "sisselaske projekti" lõpule viiks. Peale pingelist veenmist see õhtuks ka valmis sai. Auto käivitus ilma probleemideta. Proovisõitu ei teinud kuna ilma õhufiltrita kruusale sõitma minna ei tundunud just hea lahendus. Nüüd siis on vaja leida laenuks üks 90mm avaga "koonusfilter" ja võib lähipäevil mina dünosse sisselaset katsetama.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 15.04.2008 at 23:24 |
|
mart154
|
BMW E30 325i (M20 strokerid 2,8N/A + 2,7T) '89 - Silwer
quote:
Silwer: ....90mm avaga "koonusfilter" ja võib lähipäevil mina dünosse sisselaset katsetama.
Mul garaazis kapiotsas on midagi
Pean vaatama, mis mõõtudes...
|
| 16.04.2008 at 10:14 |
|
|
.. 4 5 6 7 8 9 10 .. 
