register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
NB!
Oled juba tqhq foorumi kasutaja? Su kasutajatunnus ja salasõna kehtivad ka siin foorumis.
Tuleb vaid tqhq foorumist välja logida ja siis ükskõik kummas foorumis uuesti sisse logida.
opentrack.tqhq.ee foorum : Vaba rada : Sportmannerg   .. 4 5 6 7 8 9 10 ..  
Poster Message
Lembit
Sportmannerg
quote:
serõi:
quote:
Võib-olla mul silmad juba vanadusest veidi nõrgad, ja ma lihtsalt ei näe... Paned äkki vähe täpsema viite, mis punktis see ehitamise hinnapiirang seal BATCC reeglites nüüd oligi?

Ma ju kirjutasingi, et kui see hinnapiir nii keeruline olja raske teema on, siis võiks selle üldse välja jätta ja jõuakski mu viidatud reegliteni.
Aed ja aiaauk.
OK, teeme veel veidi punasemaks.
Minu pakutud projektivariandis OLI autodel ehitamise hinnapiirang koos ehitaja poolse tõendamiskohustusega 2000.- JA müügikohustus 6000.-
Sinu viidatud BaTCC reeglites EI OLE ei ehitamise hinnapiirangut, ega müügikohustust.

Ma võiks ju ka tuua lingi V1600 reeglile ja küsida, miks meilt siit hulgaliselt V1600 masinaid eestist ei ole tekinud, aga mis selle sisu oleks praeguse Sportmannergu kontekstis?
Mingi võistlus teemal, et saan küll aru, millest räägitakse, aga teen näo et ei saa ja siis postitan võimalikult suvalisi võidusõiduga haakuvaid linke ja üritan argumentide lõppemisel isiklikuks minna, mitte teemast rääkida?

quote:
quote:
Miks muidu seda vähe värskemat sinist golfi juba palju kauem võistlustel näha pole olnud?

See ei puutu ju kuidagi teemasse kuna see vähe värskem pole andnud lubadusi stiilis “kui oleks nii nagu talle sobib, siis oleks stardis”.

Erinevate siniste golfide jutud tõepoolest ei puutu üldse teemasse, aga kuna sa selle siia juba sisse tõid, siis missugune reeglimuudatus siis täpsemalt tehti kellegi soovi järgi?
Ma näiteks mäletan selliseid reeglimuudatusi, kus mingitel osalejatel oli probleeme oma auto miinimumkaalu saamisega ja siis nende initsiatiivil tõsteti kõikide autode miinimumkaalu...
28.02.2019 at 10:54
serõi
 
Sportmannerg
Lembit, sa lahmid ikka täiesti suvaliselt juba. Mina siinkohal lõpetan.

____________________________
auto24ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.

CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas.
28.02.2019 at 11:08
Jesper
 
Sportmannerg
Ilmselgelt see 1600ne on ikka liiga järsk klass, meenutab vaimusilmas kahekümne meetri kauguselt kissis silmadega vaadates erinevate xTCC-de võidusõidukeid ning ei lase rahulikult ja kainelt mõelda.

Liitrine on õige lahendus :D

____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
28.02.2019 at 11:14 1 edit. Last edited 28.02.2019 at 11:15 by Jesper
peep
 
Moderator
Sportmannerg
Mulle tundub ajakaristus + libe rehv + mõistlik tehniline ikkagi parem lahendus. Sarja idee on ju meelelahutus mitte tõsine sport, kiiremate pidurdamine peaks arvestades seda eesmärki ja soovi mitte kuludega hulluks minna igati OK olema.

Andres, tee reaalsetele osalemishuvilistele 1 koosolek või küsitlus, nemad ju lõpuks otsustavad kas tulevad joonele või mitte ? Netifoorum on oma panuse kollektiivsesse tarkusesse vist ammendanud. :D
28.02.2019 at 11:14
peep
 
Moderator
Sportmannerg
Libe rehv nullib igasuguse arendustöö päris efektiivselt ja pole ka kangeid piduriklotse vaja kuna auto niikuinii ei pidurda ja madal kurvikiirus hoiab sirgel hoogu tagasi. Näiteks katsetada sellega, et rehvid peavad olema kirjaga "made in china", mingi kindel nimekiri nagu paljudes sarjades vms. Seda kuidas konkreetselt saab jooksvalt muuta aga põhimõte oleks peamine.
28.02.2019 at 11:29
H.E
  
Sportmannerg
quote:
Lembit:
Minu pakutud projektivariandis OLI autodel ehitamise hinnapiirang koos ehitaja poolse tõendamiskohustusega 2000.- JA müügikohustus 6000.-


Kuidas sa seda praktikas näed?
Mina ostsin Civicule poest 1000€ MUGEN JDM AMG M-pakett tagaspoileri.
Lembit leidis garaazhinurgast vanast projektist üle jäänud klaasriide, ostis 50eur eest pintsli ja vaigu ja tegi õllekõrvale oskuslikult samasuguse.
Samas saab osta analoogse tiiva Made in China 250€.

____________________________
Raketibaas
28.02.2019 at 11:50 1 edit. Last edited 28.02.2019 at 11:51 by H.E
Marvin
Sportmannerg
quote:
Jesper: Ilmselgelt see 1600ne on ikka liiga järsk klass, meenutab vaimusilmas kahekümne meetri kauguselt kissis silmadega vaadates erinevate xTCC-de võidusõidukeid ning ei lase rahulikult ja kainelt mõelda.

Liitrine on õige lahendus :D

Now we are talking :).
Mul paar vaba päeva, lähen vaatan Yarise-kuuri :).
28.02.2019 at 11:51
aivar_a
Sportmannerg
Mingisugune esimene koosolek annaks esialgse ülevaate, et kui palju autosid reaalselt oleks võimalik esimestel sõitudel rajale saada. Kui reaalselt min. 5-6 masinat starti saaks, siis oleks juba lootust, et ehk saavad ka teised julgust ja tuleb rahvast juurde. Tänases seisus olen ka ise lahkteel, kas hoida suund "sportmannergu" klassil ja jätta masin nii nagu on, lisada asisem vedrustus ja ecu ning liikuda v1600 klassi või istutada üldse mingi muu süda vahele ja vaadata nt a2000 klassi suunas. Viimased kaks varianti löövad pigem augu rahakotti ja helesinine unistus kohavõitlusest rajal kandub jällegi kaugemasse tulevikku...
28.02.2019 at 12:06
Lembit
Sportmannerg
quote:
H.E:
quote:
Lembit:
Minu pakutud projektivariandis OLI autodel ehitamise hinnapiirang koos ehitaja poolse tõendamiskohustusega 2000.- JA müügikohustus 6000.-


Kuidas sa seda praktikas näed?
Mina ostsin Civicule poest 1000€ MUGEN JDM AMG M-pakett tagaspoileri.
Lembit leidis garaazhinurgast vanast projektist üle jäänud klaasriide, ostis 50eur eest pintsli ja vaigu ja tegi õllekõrvale oskuslikult samasuguse.
Samas saab osta analoogse tiiva Made in China 250€.
Reeglite järgi oleks vist nii:
* Sinul on ehituse eelarvest 1000€ kulunud. Lisad tšeki oma ehituslogisse, mille tehnilisse esitad ja valmis.
* Lembit vaatab, kui mitu eurot ta oleks pidanud maksma selle tiiva tegemisele klaasriide eest, kui ta oleks täna selle kusagilt kõigile kättesaadavast kohast ostnud, lisab reaalselt kulunud 50 euri, ning peab arvutusse sisse võtma ka materjalid, mis kulusid vormi tegemiseks. Lisab oma ehituslogisse kontrollitava lingi avalikult klaasriiet müüva ettevõtte hinnakirjale, lisab sinna tseki pintsli ja vaigu hindadega, teeb oma ehitusprotsessist pilte ja lisab needki, et kõigil oleks võimalik veenduda, et tegelikult ka kulus ainult 1 meeter klaasriiet, mitte kolm, vms.
* Kui keegi ostab eBay'st täpselt sama tiiva, siis lisab ehituslogisse lingi oksjonile või ostutehingule ja ka transakulud. Kui keegi seda e-Bay tiiba päriselt ei osta, siis see info on auto ehitamise kontekstis ebaoluline.
* Kui sina ostad originaal MUGEN, JDM, AMG, M-style, R-Type tagaspoileri, mille letihind Veho's on 1000.-, lasnamäe romulast Dima käest sotiga, siis võtad Dimalt tseki, lisad logisse selle ja sinu kulu oli 100€.
* Kui tegelikult ostad tiiva Vehost tonniga, aga presenteerid, justkui oleks ostnud Dimalt sotiga, ning sellega konkurentide terava pilgu all vahele jääd, siis saad disklahvi nagu muudegi reegliterikkumistega.

Ehk siis, kui keegi tahab midagi ise teha, või poehinnast odavamalt saada, siis see peab sellevõrra rohkem dokumenteerima ja tõestama.

Muidugi antud täpse kaasuse puhul peaks võib-olla Lembit deklareerima ka õlled, sest ilma suurt hulka õlut tarbimata vist keegi rinkaautole selliseid tükke, mis kiirust ei lisa väga külge ehitama ei hakkaks piiratud eelarve tingimustes. :)
28.02.2019 at 13:24
serõi
 
Sportmannerg
Kuuldused piiranguteta SportMannergu tekkimisest on levinud, üks auto on sellega seoses kohe rivvi tekkimas:


____________________________
auto24ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.

CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas.
28.02.2019 at 14:10
rustang
  
Moderator
Sportmannerg
Serõi, kas hooaja sees (kevad-suvi-sügis) võiks sportmannergut hoiustada ringraja parklas, mis see maksaks? Kas JõuJaamal oleks võimsust teha autodele võistluseelset tavaettevalmistust (rehvid/pidurid)? Mis variant oleks ise kohapeal võistluseelsel õhtul autot putitada (väljas, oma telgis, ringraja boksis)?

28.02.2019 at 14:33
Lembit
Sportmannerg
quote:
serõi: Kuuldused piiranguteta SportMannergu tekkimisest on levinud, üks auto on sellega seoses kohe rivvi tekkimas:

IRW :D
Kusagil müüakse 2k€'ga Viperit? Lahe! Pane linki, ma võtan kohe kolm tükki. ;)
28.02.2019 at 14:51
H.E
  
Sportmannerg
quote:
... Lembit:peaks võib-olla Lembit deklareerima ka õlled

Aga kui on paigas auto maksimaalne hind nt 6k, millest üle pole mõtet ehitada, siis millised millise probleemi lahendame, kui lisame selle raamatupidamise?
Mulle tundub, et Lembit saab ikka ise spoleri teha ja Henrik poodi minna. Kui meelevaldselt panna et eurodega saab osta kiirust siis, Henrik on vahepeal 10k autosse magama pannud, on ta sama kiire nagu Lembit 5k eelarve juures.

Sama asja saab sisuliste muudatusteta ka tagurpidi vaadata:
See on ärimeeste võidusõit.
Parimatel ehitajate-sõitjate komboga tiimil on hea võimalus ehitada auto 4500eur eest, sõita võidu ja sõidu lõpuks õnne korral panna 1,5k taskusse.



____________________________
Raketibaas
28.02.2019 at 15:13
serõi
 
Sportmannerg
quote:
rustang: Serõi, kas hooaja sees (kevad-suvi-sügis) võiks sportmannergut hoiustada ringraja parklas, mis see maksaks? Kas JõuJaamal oleks võimsust teha autodele võistluseelset tavaettevalmistust (rehvid/pidurid)? Mis variant oleks ise kohapeal võistluseelsel õhtul autot putitada (väljas, oma telgis, ringraja boksis)?



Saab hooaja sees parklas hoiustada alates hinnast €0 parkla tagaosas ja saab ka hoiustada garaažiboksis tasu eest. Tasu sõltub asjaoludest.

JõuJaamal ilmselt huvi ja valmisolek on, aga täpsemalt oskab Ringo ise öelda.

Eelneval õhtul kohapeal ise putitamise võimalus on, konkreetselt sõltub see aga kõige rohkem eelneval päeval toimuvast üritusest.


____________________________
auto24ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.

CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas.
28.02.2019 at 15:26
Lembit
Sportmannerg
quote:
H.E:
Aga kui on paigas auto maksimaalne hind nt 6k, millest üle pole mõtet ehitada, siis millised millise probleemi lahendame, kui lisame selle raamatupidamise?
No näiteks selle probleemi lahendaks, et tehniline komisjon ei pea peast teadma iga osavõtva auto nukkvõlli, karburaatori, pritse, piduriketta, pidurisadula, poritiiva jms. asja tehaseparameetreid.
Osalejad oleks kohustatud need ise deklareerima ja kuna info oleks avalik saaks ka kõik konkurendid, kellele asi hinge ei mahu BS! hüüda.
quote:
H.E:
See on ärimeeste võidusõit.
Parimatel ehitajate-sõitjate komboga tiimil on hea võimalus ehitada auto 4500eur eest, sõita võidu ja sõidu lõpuks õnne korral panna 1,5k taskusse.

Kõik võidusõidud on.
Ja ärge saage must valesti aru, kui tehnilised tingimused lõpuks paika saavad, siis tõenäoliselt on meil plaanis osaleda - no ei teagi ühtegi teist sellist rinkaklassi, kuhu oleks võimalik FIA legaalse puuriga, millel puur välja käib, peale saada.
Minuarust ainulaadne võimalus tänavaregistris autoga ringrajal mees-mehe vastu sõita.
Eks näis, kuidas need ca 100 ehitamise tundi ära õnnestub mahutada teiste tegevuste vahele ja leida sobivas hulgas mõttekaaslasi auto tegemiseks. Päris esimeseks võistluseks on vist pigem raske leida, aga teiseks vast juba küll.
28.02.2019 at 16:31
rustang
  
Moderator
Sportmannerg
Huvitav mis on tänavarehvi rehvikulu näiteks 4h sõidul, kas "edasipüüdlikel" tekib vastupandamatu soov poole sõidu pealt uued rehvid alla keerata? Rehvide arvu vist piirata niisama lihtsalt ei õnnestu...
28.02.2019 at 16:36
Lembit
Sportmannerg
quote:
rustang: Huvitav mis on tänavarehvi rehvikulu näiteks 4h sõidul, kas "edasipüüdlikel" tekib vastupandamatu soov poole sõidu pealt uued rehvid alla keerata? Rehvide arvu vist piirata niisama lihtsalt ei õnnestu...
See KUMHO ECSTA XS KU36 peaks kestma küll 4 tundi ära. Võimalik, et parempoolset esimest on vaja mõne vähemkuluvaga ringi tõsta. Ja eks muidugi päris palju sõltub ju ka sellest, kui palju kurvis libistada ja kuhumaale saab reeglite järgi rattakalded keerata. Tänavadetailidega ja ainult pukside vahetusega päris igal platformil ei saa rinkaks sobilikke kaldeid välja keerata.
28.02.2019 at 17:00
aivar_a
Sportmannerg
quote:
rustang: Huvitav mis on tänavarehvi rehvikulu näiteks 4h sõidul, kas "edasipüüdlikel" tekib vastupandamatu soov poole sõidu pealt uued rehvid alla keerata? Rehvide arvu vist piirata niisama lihtsalt ei õnnestu...

Mannergutel ei olnud stock autoga probleemi kumhodega ka 2x6h sõita kui teiseks sõiduks esi-taga ringi lappasid. Lõpuks sai määravaks rehvi serva kulumine, peal oli mustrit veel küllaga.
28.02.2019 at 17:32
serõi
 
Sportmannerg
quote:
Lembit:
quote:
H.E:
Aga kui on paigas auto maksimaalne hind nt 6k, millest üle pole mõtet ehitada, siis millised millise probleemi lahendame, kui lisame selle raamatupidamise?
No näiteks selle probleemi lahendaks, et tehniline komisjon ei pea peast teadma iga osavõtva auto nukkvõlli, karburaatori, pritse, piduriketta, pidurisadula, poritiiva jms. asja tehaseparameetreid.
Osalejad oleks kohustatud need ise deklareerima ja kuna info oleks avalik saaks ka kõik konkurendid, kellele asi hinge ei mahu BS! hüüda.
quote:


Mitte ei mõista kuidas see keeruline ja palju administratiivset ressurssi nii osalejalt kui korraldajalt nõudev raamatupidamine ja tõendamine lahendab?

Kaasus 1.
Ostan autole esindusest karboooonpulpulaatori ja maksan selle eest €2000. Seega rohkem midagi parendada ei tohi. Lembit on targem, saab sama asja Dimalt lammutusest €50, €1950 paneb piduritesse ja amortidesse. Henrik sõidab karboooonpulpulaatorita, ainult €1950 eest pidureid ja amorte. Tulemuseks on see, et ma sain ainult karbooooonpulpulaatori paigaldada, teistel muud uhked parendused. Nüüd ma vaatan, et krt, kehv investeering oli ja pakun karboooonpulpulaatorit Henrikule. Ta teab, et Lemps maksis lammaris selle eest €50 ja rohkem pole nõus maksma. Müün ära ja panen ka €1950 eest amorte ja pidureid. Nüüd avastan, et Voval teises lammaris ka uhke karbooooonpulpulaator müügil €30, ostan ära ja krutin külge. Iga liigutuse kohta on toodetud hulgaliselt tõendusmaterjale karboooonpulpulaatori hinna kohta, vaieldud tehnilise kontrolliga jne.

Nüüd küsimus: mis funktsiooni täitis see €2000 hinnapiir ja raamatupidamine?

Kaasus 2.
Osalejal pustang on aastate jooksul kogunenud riiulitele hulk erinevat võidusõidukraami: hooldust vajav Öhlinsi vedrustus, mingi Quaife lukk, Alconi pidurikomplekt, AP Racing mitmekettaline sidur. Kõik kasutatud, keegi ei mäleta kust midagi pärit on või maksnud on.

Küsimus: Millise metoodika järgi tekivad nendele tükkidele hinnad ja kuidas need aruandlusse kantakse?

Kaasus 3.
Osaleja Argo tahab nui neljaks SportMannergus kuulsaks saada ja räägib ära ühe sõbra. See ostab turult täispauk Viperi €100000-ga ja müüb selle osalejale Argo €2000-ga (või €6000 või €16000 või €60000-ga). Argo tuleb sõidab ja võidab uhkelt kõik sõidud, aga vot viimasele sõidule kohale ei tule, sest uhke Viper “sai müüdud”. Tegelt kõik saavad aru, et ei saanud müüdud midagi, lihtsalt ei taheta, et Lemps tuleks ostaks selle hooaja lõpus €6000-ga ära.

Küsimus: kas Viperi kasutamine võistlustel sõltub sellest, millise hinnaga on kasutaja Argo selle oma sponsorilt ostnud? Kui jah, siis mis funktsiooni selline deklaratsioon kannab? Või tõlgendatakse Argo ja tema sõbra tehing näiliseks ja kohustatakse deklareerima ka sõbra poolt ostul makstud hind ning lähtutakse sellest? Kui kohustatakse deklareerima eelnev ostuhind, kas siis kõik osalejad peavad deklareerima ka eelneva tehingu hinna? No nt kui osaleja Y ostab peetud Civic Type R-i €4000-ga ja eelmine ostja ostis selle poest uuena, kas siis tuleb lähtuda selle Civicu tollasest poehinnast?

Kaasus 4.
Osaleja A leiab sellise auto: https://racecarsdirect.com/Advert/Details/95366/bmw-e90-wtcc-s2000. Ta annab teeb sõber B-le annetuse summas €78000 ja annab laenu summas €1500. Sõber ostab viidatud auto ja müüb selle osalejale A hinnaga €1500. Laen ja ostuhind tasaarveldatakse, A saab bemmi omanikuks ja saabub SportMannergule. Viimasele võistlusele ta sarnaselt Kaasus 3 Argoga ei saabu.

Küsimus: kõik koššer? Teistele osalejatele, kes on järginud seda ideed ja põhimõtet, mida ma siin olen üritanud edastada on selline asi sobiv ja motivatsiooni tõstev?


____________________________
auto24ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.

CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas.
28.02.2019 at 18:33 2 edits. Last edited 28.02.2019 at 23:00 by serõi
Marvin
Sportmannerg
quote:
serõi:Kaasus 2.
Osalejal pustang on aastate jooksul kogunenud riiulitele hulk erinevat võidusõidukraami: hooldust vajav Öhlinsi vedrustus, mingi Quaife lukk, Alconi pidurikomplekt, AP Racing mitmekettaline sidur. Kõik kasutatud, keegi ei mäleta kust midagi pärit on või maksnud on.

Küsimus: Millise metoodika järgi tekivad nendele tükkidele hinnad ja kuidas need aruandlusse kantakse?

Serõi on ilmselgelt vilunud reeglilugeja :).
Ühes kunagises ajakirja nimega Car numbris kirjutas mees nimega Gordon Murray sellest, kuidas tema koos oma pojaga ehitatud laste seebikarp kuulutati reeglitevastaseks hoolimata sellest, et kasutatud materjalid tulid toona McLarenis töötanud issile priilt kätte. Ta muide nõustus sellega täiesti.
28.02.2019 at 22:10
Garfield
  
Sportmannerg
quote:
serõi: ... karboooonpulpulaatori ...
Tehnilises mõttes peavad terminid täpsed olema - kas see ei olnud mitte bulbulaator, sest see tegi bulll .oO bulll .oO bulll .oO ;)
Aga serõi, lihtsalt mõtlemiseks. Kas midagi muudaks võiks aitaks see, kui avalduse hooaja lõpus ostmise kohta saab sisse anda ükskõik millal hooaja jooksul. Ja kui soovijaid on mitu, pannakse nad esialgu ritta ootejärjekorda. Ja et avaldusel oleks natuke tõsi ka taga, paneb ostuhuviline 100 (200, 500) € sarja korraldaja lauale.
Hooaja lõpus on auto ostmisel see osamakse ja need, kes ilma jäid, saavad raha tagasi. Ja sarja kodulehel on esimesest etapist alates üleval ostuhuviliste nimekiri. Toyota Yaris 123, ostja 1.Lembit, 2. Henrik, 3.rustang jne. Avaluse peaks saama ka tagasi võtta, kui Toyota 123 äkki väga aeglaseks muutub.
EDIT: Kui hooaja keskel Toyota 123 tiimil lõppeb motivatsioon osaleda, on ostunimekirja nr 1 asuval Lembitul kohe võimalik auto endale saada.


____________________________
Focus RS
01.03.2019 at 11:28 1 edit. Last edited 01.03.2019 at 11:31 by Garfield
serõi
 
Sportmannerg
Me ju kõik saame aru, mis juhtub kallitest tükkidest kiire autoga kui omanik seda müüa ei taha, aga laekunud on ostuavaldus? Sõidab oma sõidud ära, viimasele sõidule ilmub äkitselt jube aeglasena ja lammarist kogutud juppidest komplekteerituna. Sellist süsteemi pole mõtet üldse kasutusele võtta, sest see ei toimi absoluutselt.

Lembit, äkki võtad kommenteerida neid kirjeldatud kaasuseid? ;)

____________________________
auto24ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.

CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas.
01.03.2019 at 11:59
charger
Sportmannerg
Välistatud ei ole ka kallis kukerpall keset hooaega, kuidas siis nende ostu/müügi kohustustega jääb?
01.03.2019 at 15:53
Henri_
 
Sportmannerg
Selline müügikohustus saab kehtida ainult sama ürituse raames ja veel töösooja mootoriga autoga.

Ma arvan, et selle müügikohustuse hirmuga pingutatakse tugevalt üle. Tehke veel paar kalkulatsiooni, tõenäoliselt isegi, kui selliste autode ehitamine maksab ca 5,5-6k, siis reaalselt ei ole neile ka väga ostjaid 4000€ eest. Selline müügikohustus hinnaga 5000€ hoiab kerge värina sees, et auto ehitamisel üle ei pingutataks, aga ega see tähenda, et reaalselt tormi joostaks.

Misiganes võidusõiduauto eest saab vaevu tagasi juppide raha, seda ka heal juhul.

Mulle tundub, et rahaliselt oleks mõistlik osta mõni 1000€ eest müüdav praegune mannerg, vajadusel 1,8 vms mootor asendada 1,6 mootoriga ning panna puur sisse. Juba ette valmistatud auto sedasi käes 3-4k hinnavahemikus. Või osta mõni a'la superkrossiks ehitatud 2000€ masin, asendada mootor taas väiksemaga ning olekski valmis.

PS: Praegu müüakse korduvalt Rallikrossi EMV võitnud viisakat VW Golfi, Samsonase otsekastiga, vedrustusega, turvavarustuse, aga suurema, 2-liitrise mootoriga 6000€ eest. Isegi sellele pole veel tormi joostud. See võiks olla ju parim näide sellest, et võidusõiduautod pole ülimalt minev kaup.

____________________________
http://petrolheads.ee/ ; EVO RX ; E46 V8
01.03.2019 at 17:06
Lembit
Sportmannerg
quote:
Marvin:
Serõi on ilmselgelt vilunud reeglilugeja :).

Kõik Andrese toodud kaasused on lingil toodud reeglite järgi väga lihtsalt lahendatavad. Ma saan aru, et võõrkeeleoskus ei pruugi kõigil suurepärane olla. Kui kellelgi on vaja tõlkeabi, siis ma võin aidata küll.
* Kaasus 1.
Siin nagu midagi väga lahendada ei olegi.
Kaasuse lõppsituatsioonis on iga auto küljes 1950.- eest amorte ja pidureid ning karboonpulpulaator
Lembit ja Henrik on oma 2000.- eelarve viimase sendini ära kulutanud.
Kaasuse minategelasel on kulunud 1980.- eelarvest ja seega võimalik veel 20.- kulutada, aga selle 1% eelise teadasaamiseks on ta maksnud 1900.- kooliraha. Sellise kooliraha praktilisus on minu isiklikul hinnangul väike, aga ega loll olemist ei saa inimestel keelata. :)
Hinnapiir ja raamatupidamine on täitnud selle eesmärgi, et kõikidel autodel on kulutatud võrdselt raha vedrustusse + piduritesse ning karboonpulpulaatori hinnaerinevus on minimaalne. Seega ei ole keegi saanud auto osas mingit märkimisväärset ebaausat eelist.
Lisaboonusena saab sinu kaasuses mittekirjeldatud Artur, kes ka juba ammu plaanib selles lahedas sarjas osaleda, avalikke ehituslogisid sirvides aru,et:
1. karboonpulpulaator eriti perfoormancit ei anna kuna sarjas osalev Mikk, kes sõidab ka kõrgetele kohtadele, pani kogu 2000.- amortidesse ja piduritesse
2. Karboonpulpulaatori õige hind on umbes 30 - 50€ ja Sergei Maardu lammutusest, kes küsib selle eest 300.- ilmselt üritab tal nahka üle kõrvade tõmmata :)

* Kaasus 2.
Osaleja Pustang riiulitel vedelenud kama võetakse vastavalt reeglitele arvele "ausa turuväärtusega" Ingliskeelses sõnastuses "Fair market value" - ehk siis sellise hinnaga, millega kõigil osalejatel on võimalik vabaturult samu või samaväärseid juppe osta. Kui tegemist on mingi eriti eksootilise jupiga, millel järelturg puudub ja mida konkurendid saaksid osta ainult uuena, on väärtuseks uue jupi hind.

* Kaasus 3.
Kuna osaleja Argo ei ostnud 100 000.- maksnud Viperit vabaturult, siis eelarvesse läheb Viperi vabaturuhind. Kuna 100 000 maksva Viperi vabaturuhind ületab 2000.- siis korraldaja Argol osaleda ei lase.

* Kaasus 4.
Vaata eelmist kaasust: A ei ostnud bemmi vabaturult ja arvesse läheb sellise bemmi vabaturuhind (79500 - tingimisruum + transport Floridast). Kuna see ületab 2000.- siis ei lase korraldaja ka A'd starti.

Et ma siin üksinda kaasusi ei lahkaks, siis kirjutan ka sulle, Andres, paar kaasust sinu pakutud reegliprojekti järgi. Äkki võtad samuti vaevaks neid kommenteerida?

Kaasuste sissejuhatus:
Minu esimeses kommentaaris kirjeldatud Artur otsustab Sportmannergute sarjaga ühineda ja ehitab endale samasuguse Honda Civic'u, nagu sarjas kõrgeid kohti võttev Henrik.
Kuna Artur sama hästi sõita ei oska, nagu Henrik, siis ta rajal jääb pidevalt Henrikust tahapoole ja see talle väga ei meeldi.
Siia näitesse sattunud Artur ei ole aga aususe musternäide, ning ta uurib välja, et 1999 - 2005 Honda Civicul kasutatud 81 kW D16V1 mootorist on olemas ka 96 kW versioon D16Z9, mida kasutati 1994 - 1995 Civic Coupe Si'l, ning sellel on uuema variandiga võrreldes teised ECU seaded ja üllatus, üllatus, ka teiste parameetritega nukkvõll, mis siiski istub 1:1 D16V1 originaali asemele.
Artur tellib endale e-Bayst $80 eest 96 kW versiooni nukkvõlli, pistab selle vaikselt mootorisse (no kuna nukkvõlli vahetusega lisandunud 15 kW ausalt deklareerimisel peaks ta ju oma autole 102 kg ballasti lisama, mida ta aga teha ei taha) ning hakkab sõitu harjutama.
Järgmisel etapil avastab stardirüseluses spinni teinud Henrik, et tagantpoolt Arturile lähenedes ei saa ta enam kuidagi mööda. Kurvides on Artur küll endiselt aeglasem, aga sirgel kaob kaugustesse ära ja kurvi alguseks kõrvale ei saa. Kuna Henrik on aus poiss ja Artur ka räägib, et ta lihtsalt tegi oma mootori tehasejuppidega korda - lasi ploki puurida, pani remontkolvid ja - rõngad siis arvab Henrik, et viga on tema autos. Laseb ka mootorisse remontkolvid panna, käib ECU seadeid dünos tuunimas, ehitab uue väljalaske, vahetab K&N õhufiltri GreenPoweri vastu, nagu Arturi autol, saab asja natuke paremaks, aga sirge peal Arturile ikka ligi ei saa.
Peale pikka tuunimist ja raha raiskamist saab Henrikule selgeks, et Artur vist pole aus poiss ja annab tema nukkvõlli vastu sisse protesti.
Tehniline komisjon võtab Arturi mootori lahti ja leiab, et tõesti on veidi erinev nukkvõll. Artur väidab, et tema on 100% aus poiss, ning tema mootor on lihtsalt heas korras ja Henrikule on ilmselt autot müües kott pähe tõmmatud ja kas keegi külasepp on tema mootorisse paigaldanud 79kW versiooni nukkvõlli või on Henriku nukkvõll lihtsalt kulunud.

* Kaasus 5. Tehnilise komisjoni laual on kaks erinevat nukkvõlli, mille kohta kaks inimest väidavad, et just tema toodu on õige. Tootekoodid on 20 aastat vanad ja ammu kataloogides asendustoodetega vahetunud. Protesti lahendamiseks peab tehniline komisjon otsustama kumb nukkvõll on õige. Missuguse info alusel see otsus vastu võetakse?

* Kaasus 6. (edasijõudnud versioon): Kuna Henrikul läks oma autost vea otsimisele paar aastakest aega ja hea sõiduoskusega suutis ta ka Arturile alguses konkurentsi pakkuda, on Arturi reeglitevastasest nukkvõllivahetusest kaks aastat möödas, Artur juba enam-vähem sõitma õppinud, eelmine aasta sarja võitnud ja juhib ka protesti esitamise aastal sarja üldkokkuvõttes. Tema esimene auto osteti ära juba eelmisel aasta lõpus ja sellega sõidab tema tiimikaaslane Viktor (samuti eesotsamees). Arturi selle aasta esimese etapi võitnud auto ostis ära kuulus laulja Tony, keda ka jooksutab Arturi tiim, aga kuna Arturil rahamuret pole, oli tal selliseks puhuks ettevalmistatud varuauto, millega ta teist etappi sõitis ja millest siis see protestialune nukkvõll välja võetigi.
Vaidlusse sekkub ka Arturi advokaadist isa, kes soovitab kontrollida kõigi samasuguste mootorite nukkvõlle. Seega tehnilise komisjoni laual on kolm ühesugust (Artur, Viktor, Tony)nukkvõlli ja, nendest veidi erinev, Henriku nukkvõll.
Kui kindlalt saab sarja korraldaja potensiaalsetele sarjaga ühinejatele täna väita, et sellises tehnilises kaasuses, saavad sarjaliider Artur, teist kohta hoidev Viktor, ning tagaotsamees, kuulus laulja Tony, kõik disklahvi ja õiglus jalule seatud?

Kas minu kirjeldatud kaasus on täpselt samades detailides reaalne - pigem mitte. Samas mingites variatsioonides on ringrajal läbi aegade sikku tehtud ja sugugi mitte ainult tagaotsa meeste poolt.
Kas minu kirjeldatud kaasus on reaalsem, kui see, et sarja korraldaja ei saa aru, et 100 k€ turuväärtusega Viperi või 80k€ turuväärtusega BMW alla 2000€ ostuhinna deklareerimise puhul on tegemist teeseldud tehinguga, mida peaks käsitlema turuväärtusest lähtudes? No ma ei ole veel mitte ühtegi nii rumalat inimest eestis võidusõite korraldamas näinud, seega on nii kaasus 5, kui kaasus 6 minu hinnangul reaalsemad juhtuma, kui kaasused 3 või 4. Kui keegi arvab teisiti, siis tal on loomulikult õigus oma arvamusele.

Kuidas aitaks grassroots'i analoogial hinnapiiriga tehtud reeglid minu kirjeldatud kaasusi 5&6 lahendada?
* Esiteks poleks Arturil üldse vaja reegleid rikkuda. Paneks selle nukkvõlli mootorisse ja paneks selle arvelt 100€ vähem ($80 + transa) vedrustusse/piduritesse. Lisakaalu ta karistusks ei saa ja sarjaga uued liitujad teavad kohe eBayst õiget nukkvõlli otsida.
* Teiseks ei peaks Henrik oma autost viga otsima ja sellele raha kulutama. Vaatab Arturi auto avalikust ehituslogist järgi mis jupid tal samad on ja mis erinevad. Päris lampi ikka üks sama koodiga mootor teisest 20 hp võimsam ei ole.
* Kui Henrik otsustab oma auto speci samaks viia, nagu Arturil, kaotab ta ka ainult 100.-, kui müüb oma kasutatud kallimad vedrustuse/pidurite detailid 100€ ostuhinnast odavamalt järgmisele uuele liitujale ja ostab ise sama speci järgi jupid, nagu Arturil
* Üks uus liituja saab 100.- odavama hinnaga paar sõitu kasutatud vedrustuse/pidurite jupid kätte.

Ilmselt leiaks veel igasuguseid näiteid ja kaasusi, aga ei väga viitsi enam. Kes tahab aru saada, see saab.
See: "Budget Cap" + avalik informatsioon on töötanud USA's (ikkagi suhteliselt liberaalse majandusega riik) 20 aastat. Kindel, et sealt midagi kasulikku Eestisse üle võtta ei saa?
Aru ma ei saa ka kuidas peaks selliste reeglite (Budget Cap + müügikohustus) juures need kallid tükid, mis siis "enne viimast võistlust ära kaovad" sinna autode külge üldse tekkima? Tehniline komisjon ei suuda vahet teha 10k€ maksval Öhlinsil ja 100€ maksval kasutatud KYB'l?
Ükski konkurent ka ei saa aru, et see auto, mis raketina sirgel kaugustesse kadus, ei vasta ehituslogile?
01.03.2019 at 18:26
opentrack.tqhq.ee foorum : Vaba rada : Sportmannerg   .. 4 5 6 7 8 9 10 ..  
Log in:
Account recovery
 
© tqhq.ee 2000 - 2020.