| Poster |
Message |
 rolantsik
|
 Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Uuel autol tegeleme just antud probleemiga.
Meie otsustasime viia kõik torud läbi salongi. |
| 02.10.2009 at 09:48 |
|
matukas
  |
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Kardaanitunneli küljeseinal pole nad kaitstud kardaani enda eest.
Iseasi, kui tihti seda juhtub, kus kardaan otsustab oma senisest elupaigast välja kolida.
EDIT: Arvan, et kõnealuste voolikute mujale paigaldamine ei tohiks olla keelatud tegevuste nimekirjas. Oluline, et salongist läbi viimisel ohutusnõuded täidetud.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 02.10.2009 at 09:51 |
1 edit. Last edited 02.10.2009 at 09:53 by matukas
|
rustang
Moderator |
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Põhjaaluse pika toru saab ju vahetada paaki eemaldamata, kui tagaistme alusest kolmikust toruotsa kätte saab. Tagumised lühikesed torud tahavad jah paagi eemaldamist. |
| 02.10.2009 at 10:03 |
|
Jesper
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
rolantsik: Uuel autol tegeleme just antud probleemiga.
Meie otsustasime viia kõik torud läbi salongi.
Mis on hetke reeglite järgi keelatud tegevus.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 02.10.2009 at 13:09 |
|
matrix
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
mis on võimalik 10 - tal muuta reeglitele vastavaks |
| 02.10.2009 at 14:03 |
1 edit. Last edited 02.10.2009 at 14:04 by matrix
|
rolantsik
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
matrix: mis on võimalik 10 - tal muuta reeglitele vastavaks
Jep ja tõenäoliselt ka see legaalseks muutub  |
| 02.10.2009 at 15:25 |
|
Jesper
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Ei vaidle vastu, aga minu mäletamist mööda oli selle asja lubamine ka algses reeglite projektis sees, kas keegi mäletab mis argumentide tõttu see välja jäi? (retooriline küsimus mõistagi  )
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 02.10.2009 at 16:19 |
|
hall
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
Jesper: Ei vaidle vastu, aga minu mäletamist mööda oli selle asja lubamine ka algses reeglite projektis sees, kas keegi mäletab mis argumentide tõttu see välja jäi? (retooriline küsimus mõistagi )
Kui torude asi lubada, siis poleks see ju kohustuslik. Ja kuna see kedagi kiiremaks ei tee, siis pole vaja torude vahetamist ka konkurentsis püsimiseks ette võtta.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 03.10.2009 at 00:40 |
|
matukas
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Ja ega keegi eriti ju käsi üle äärekivide sõita
Kuigi vahest oled sunnitud seda tegema mitte enda tahtel?
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 03.10.2009 at 11:48 |
|
rolantsik
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
matukas: Ja ega keegi eriti ju käsi üle äärekivide sõita
Kuigi vahest oled sunnitud seda tegema mitte enda tahtel?
Ega me seda omal vabal tahtel ette ei võtnutki.Kuna antud autoga hakkab sõitma suht erinev publik,siis on see lihtsalt elementaarne ettevaatusabinõu pärastise suurema remondi ära hoidmiseks.
|
| 03.10.2009 at 15:43 |
|
Umbertto
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Siit siis kokkuvõtteks - 2010 lubada torud katta või tuua läbi salongi.
Esimene variant on väga odav ja lihtsasti teostatav, teine aga nats kallim/aeganõudvam ja sel juhul on vajalik kehtestada/avalikustada nõuded mis tagaksid bentsutoru piisava ohutuse salongis sees olles.
Ja kes ei pea vajalikuks, ei pea seda üldse tegema nagu Andres mainis... |
| 04.10.2009 at 17:32 |
|
rolantsik
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Toruläbiviikude kohta on päris paljudes klassides see ilusasti lahti seletatud,ei pea jalgratast leiutama. |
| 04.10.2009 at 19:19 |
|
peep
Moderator |
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Kokkuvõtlikult teemad, mis minu poolt on eelpool esile tõstetud. Üritan mingit olulisuse järjekorda luua.
1. Kuna hetkel kehtivad reeglid on kinnitatud kuni aata 2010 lõpuni, siis oleks hea juba see sügis paika panna mis edasi ? See annaks kindlust uutele huvilistele, sest ega üheks hooajaks keegi autot ei ehitata.
Ettepanek oleks pikendada reeglite kehtivust veel kolme aasta võrra ehk hooajad 2011 kuni 2013. Muudatusi tohib sisse viia vaid turvalisuse tõstmiseks, osalemiskulu vähendamiseks või möödapääsmatu vajaduse korral (n. rehvi margi vahetus kuna eelmise tootmine lõppes). Muudatusi, mis on suunatud auto kiiruslike omaduste parendamiseks ja mis tõstavad auto ehitamise või kasutamise kulusid, ei tehta.
2. Reegli "kõik mis ei ole lubatud, on keelatud" rakendamise piirid ja põhimõtted ? Viide õhuvõtu modifitseerimisele ja roolivõimu eemaldamisele.
3. Mootori juhtaju kontrollimise temaatika. Konkreetne ettepanek on sõltub tehnilistest võimalustest (selgitamisel) aga eesmärk oleks tagada, et kõik kasutavad antud autole standardis ette nähtud programmi.
2. Edukuskaalude rakendamise osas põhimõttelise suhtumise väljaselgitamine (mitte kohene kehtestamine). Tegu on suure muudatusega, see võtab kindlasti aega korrektselt välja töötada, juhul kui üldse otsustame seda teed minna.
3. Miinimumkaal 1260 kg ->1250 kg. Rohkem kui pooled autod on täna kergemad kui 1260 kg seda ka raske juhiga. Kergem auto hoiab rehvi ja pidurit ning on parem sõita.
4. Ühemassiline hooratas. Vahepeal on selgunud, et 6,5 kg kaaluv hooratas on laialt levinud, see võiks jääda alampiiriks kaalu osas. Kehtestaks miinimum kaalu.
5. Karterikaitse ja põhjaaluse aerodünaamika vahekorra selgitamine, hetke reegel on pehme ja võiks täpsustada. Variante on siin mitmeid, mõned neist:
- põhja alune plaat lubada kuni sillatalani
- lubada selgelt funktsionaalne karteri kaitse, st. karteri servast üle mitte rohkem kui x cm.
- lubada põhjaalune aerodünaamika kuni tuleseinani (hetke seisu legaliseerimine).
- muud variandid 
6. Rikkusin sel aastal reeglit ja installisin peale roolivõimu pumba riknemist ja uue paigaldamist roolivõimu jahutuse. Tegu on töökindlust mõjutava modifikatsiooniga - seisukoha kujundamine, kas seda lubada edaspidi ja siis vastava reegli täiendamine. Tagasilla ja mootoriõli jahutus on lubatud, see võiks samasse kategooriasse minna, vähemalt ma lootsin selle peale, kui antud modifikatsiooni tegin. |
| 06.10.2009 at 13:20 |
|
rolantsik
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Lisan siis ka juurde enda punktid.
1)Põhjalune torustik lubatud vedada läbi salongi.Salongis sees ei või olla bensiini voolikutel ühendusi ja läbiviigud peavad olema korralikult isoleeritud.Samas on lubatud torustike põhjaalune katmine plaadiga mille laius ei ületa 20 cm.
2)BMW Cup auto ei pea olema komplektne,kuid samas ei tohi olla puuduolevad detailid modifitseeritud asjadega asendatud.
See reeglimuudatus on selleks vajalik,et oleks võimalik eemaldada roolivõimu ja kliima pumbad.Ning kui mõnel on puudu jagajate peal olev kaas.Ning ka samuti õhupuhastaja toru.Ning veel suht palju asju,mis tegelikult on autodest välja visatud.
3)Stabika varrastel määrata tolerants.See võiks siis olla 5 mm jämedam,kui praegu reeglis kirjas.Ise nägin mõõtmisel,kuidas roostes stabikas oli painde kohast 3mm jämedam lubatust
4)Lubada paigaldada pneumo tõstuk autole.
|
| 06.10.2009 at 15:59 |
|
peep
Moderator |
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
rolantsik:2)BMW Cup auto ei pea olema komplektne,kuid samas ei tohi olla puuduolevad detailid modifitseeritud asjadega asendatud.
See reeglimuudatus on selleks vajalik,et oleks võimalik eemaldada roolivõimu ja kliima pumbad.Ning kui mõnel on puudu jagajate peal olev kaas.Ning ka samuti õhupuhastaja toru.Ning veel suht palju asju,mis tegelikult on autodest välja visatud.
Mul on tunne, et see reeglimuudatus avaks tõelise pandora laeka, mille tagajärgi on raske prognoosida. Seni on kõik lubatud muudatused olnud konkreetselt kirjeldatud aga see jätab palju võimalusi ja räägib paljudele punktidele vastu, eelkõige peamisele - mis pole lubatud, on keelatud.
Ehk oleks turvalisem variant keskenduda küsimusi tekitavatele modifikatsioonidele ? Puuduv süütepoolide kaas või õhufiltri kasti lutt pole ju tegelikult teema. Isegi kui on tegu formaalselt reegli rikkumisega, siis kohtunik ei peaks sellealast protesti rahuldama, põhjendades seda, kui ebaolulist rikkumist. Ja keda see huvitaks muul juhul, kui sooviga kiusu teha kaasvõistlejale ? Teema nimi on ikkagi muudatused, mis mingi tõenäosusega eelist annavad.
Roolivõimu osas on arusaadav, et ei taha raha kulutada tema remondiks ja ilma on parem roolitunnetus. Las siis olla võimalus ilma sõita aga samas ei tohiks see olla muudatus, mida tehakse taotlusega auto võimsuspotensiaali tõsta - sest siis muutub ta juba kohustuslikuks. Selle vältimiseks võiks lubada alternatiivse lahendusena suuremat rihmaratast. See jätaks neutraalse valiku eri variantide vahel, mis põhineb isiklikel eelistustel. Muidugi veel lihtsam oleks jätte reegel nii nagu on aga tundub, et paljud sooviks roolivõimust loobuda ja see on ju tasuta muudatus ehk why not ? |
| 06.10.2009 at 18:41 |
|
Umbertto
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Kas rehviteema on ikka alles - Barumi asendamine Kumho või Master Steeliga ? |
| 06.10.2009 at 18:56 |
|
peep
Moderator |
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Kumho pakkumine on laual, rohkem pole mulle teadaolevalt keegi huvi üles näidanud. Kui keegi teab mõnda tarnet tagada suutvat rehvide müüjat, kes soovib omalt poolt pakkumist teha, siis võtke see kirjalikult kaasa koosolekule, et oleks mida võrrelda. Pakkumine võiks olla 200 - 240 rehvi peale. |
| 06.10.2009 at 19:26 |
|
amblik
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Ühe pakkumise sain, rehv ilmselt on suht ok, aga hind ei ole eriti ok
Tulles tagasi rehviteema juurde, siis pakuks heameelega Silverstone FTZ RR spetsiaalselt trackday'ks mõeldud rehvi:
http://www.serviceandsport.com/ftztyrerr.htm
Lähim mõõt oleks 195/50 R15. Hind sõltub loomulikult kogu diili mahust, kuid jaehind on KM'ga neil rehvidel 2390.- ning teeks siis esialgse pakkumise 1790.-/tk. Kui kogus on piisav, siis õnnestub kindlasti hinnas rääkida.
Tagasisidet ootama jäädes
Kristjan Novitski
Jetson OÜ
+3725123344
|
| 06.10.2009 at 19:56 |
|
rolantsik
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Pandora laegas või mitte,kuid praegu on ju reeglite järgi kliimapumba eemaldamine samuti lubamatu tegevus.Ja kui päris näpuga jälge ajada,siis on neid asju päris palju,mis on kõikidel autodel minema visatud,kuigi reegel seda ei luba.
Usun,et kohalik Silverstone diiler ei suuda garanteerida sellist tarnet,nagu meil vaja.
Kõik rehvitarne kandidaadid peaks garanteerima piisava tarne,nänni meile - pluss auhinnafondiks divikat iga ostetud rehvi pealt.
|
| 06.10.2009 at 20:05 |
2 edits. Last edited 06.10.2009 at 20:14 by rolantsik
|
peep
Moderator |
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
Kliimapump pole standard varustus, neid autosid toodeti ka ilma kliimata ehk selle eemaldamise jaoks pole mingit luba vaja. Samamoodi kui pole vaja luba väikese radika vahetamiseks suurema (kliimaga versioonil olnud) vastu.
Kindlasti on neid asju palju aga mis neist tegelikult hetkel teemaks on ? Me ju ei pea vaeva nägema formaalset korrektsust taga ajades, vaid sisulist poolt jälgima. |
| 06.10.2009 at 20:18 |
|
rolantsik
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
peep: Kliimapump pole standard varustus, neid autosid toodeti ka ilma kliimata ehk selle eemaldamise jaoks pole mingit luba vaja. Samamoodi kui pole vaja luba väikese radika vahetamiseks suurema (kliimaga versioonil olnud) vastu.
Kindlasti on neid asju palju aga mis neist tegelikult hetkel teemaks on ? Me ju ei pea vaeva nägema formaalset korrektsust taga ajades, vaid sisulist poolt jälgima.
Tehnilise kontrolli inimesed ei tea põhimõtetest midagi,nemad loevad paberit,kus on reeglid kirjas.
Niimoodi öeldi mulle,kui selgus,et Ruve autol on tagastabikas rooste tõttu paksem lubatust.
Kui me formaalset korrektselt asja ei tee,siis peame oma inimese panema tehnilist tegema,kes sarja põhimõtetest aru saab. |
| 08.10.2009 at 10:45 |
|
Jesper
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
See "oma inimene" on imho ainuke töötav variant seni välja pakututest, teostatavuse osas olen muidugi sügavalt skeptiline, vt märksõna "pedaalid".
Ma pakuks veel välja nende kliima pumpade ja muu mudru suhtes sellise võimaluse, et kõik autod tuleb enne hooaja algust "homologeerida" - protsess näeks välja umbes sedasi, et vastava instruktaaži saanud komisjon uurib auto enne hooaja algust üksipulgi läbi, koostab üksikasjaliku nimekirja kõigist tehnilistest "ratsidest", võib-olla lisab ka fotod ning küsitavuste puhul lisab mingi hetk otsused nende legaalsuse kohta. Võistleja saab lõpliku paberi endale mapi vahele ja senikaua kuni tema auto vastab tehnilises paberil kirjeldatule, võib rahulikult hingata - ei pea muretsema reeglite erineva tõlgendamise pärast parc fermes. Juhul kui keset hooaega on soov veel ratsida, siis on võimalik kokkuleppel komisjoniga protsessi korrata, või kui võistleja seda ei tee siis riskibki sellega et tehniline teda rajale ei lase, kui võistluse eel tundub et rats ei ole legaalne.
Tegelikult meil on vastav raamistik reeglites juba praegugi olemas, lihtsalt rakendusmehhanism on puudu.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 08.10.2009 at 11:23 |
1 edit. Last edited 08.10.2009 at 11:34 by Jesper
|
Lembit
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
rolantsik:Kui me formaalset korrektselt asja ei tee,siis peame oma inimese panema tehnilist tegema,kes sarja põhimõtetest aru saab.
Ma ei näe küll mingit otsest probleemi, miks me ei saaks korrektselt ära formuleerida valdavat enamust kõigist põhimõtetest.
Kunagi enne esimese hooaja algust m apakkusin välja, et võiks konkreetselt ära formuleerida, mis selle klassi üldpõhimõtted võiks olla. A'la nii, nagu Peep konkreetse lõime teisel leheküljel ütles: "...võimalikult madala sisenemise ja osalemislävega sarja põhimõtet, kus peamine eesmärk on autode ja konkurentsi võrdsus."
Kui see asi üheselt paika saada, siis ma küll ei näe ühtegi probleemi kõigi väljapakutud reeglimuudatuste misiganes üldpõhimõtete järgi kaalumist.
Ebamäärased seisukohad sisselaske ja roolivõimu teemadel võiks küll saada konkreetse lahenduse kas ühte, või teistpidi. Ma ei näe praegustes reeglites küll mingit võimalust sisselaske kuidagimoodi interpreteerimises ja samas ei näe ka ühtegi punkti, mis nõuaks, et roolivõim oleks töökorras. Eemaldad justkui ei võiks, kui autot pole ilma roolivõimuta tehasest tulnud.
|
| 08.10.2009 at 12:59 |
|
peep
Moderator |
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
quote:
Lembit: nagu Peep konkreetse lõime teisel leheküljel ütles: "...võimalikult madala sisenemise ja osalemislävega sarja põhimõtet, kus peamine eesmärk on autode ja konkurentsi võrdsus."
See muidugi on väheke kööbakas sõnastus, konkurents ei pea võrdne olema.
Madal sisenemis- ja osalemiskulu on ikkagi põhilised eesmärgid. Madala kulu definitsioon eeldab juba automaatselt seda, et kehtivad lihtsad ning üheselt mõistetavad tehnilised reeglid, milliseid ka efektiivselt jõustatakse. Siit edasi on juba paratamatu, et autod on küllaltki võrdsed, juhul kui osaleja kasutab kõiki temale antud vabadusi auto ettevalmistamisel. |
| 08.10.2009 at 14:03 |
|
Lembit
|
Reeglimuudatused ja täpsustused 2010 aastaks.
See Peebu lause oli lihtsalt esimene kord, kui ma märkasin sarja eesmärki niimoodi ühe lausena kompaktselt kokkuvõetuna.
Olen nõus, et seda saaks ilmselt lihvida, aga miks mitte korraldada ka laupäeval mingi ajurünnak sellise missiooni, visiooni jms leidmiseks nagu enamasti motivatsioonikoolitustel jne korraldatakse?
Madala sisenemis- ja osalemiskulu mõttes võiks minuarust kaaluda ka tavalise 2kg kustuti lubamist ja panna kustutussüsteem soovituslikuks? |
| 08.10.2009 at 14:43 |
|
|
1 2 3 4 5 
