| Poster |
Message |
 Jesper
 |
 Tumedad klaasid ja pedaalid.
Noh, niikaua kuni Lauri järjekindlalt ignoreerib fakti et sõitjad pole mitte hallide alade või mõõkade poolt, vaid lihtsalt selle vastu et koosolekul 2008.a kevadel konkreetselt jutuks olnud teema järsku aastakese hiljem meeletu üllatusena tuleb ja drastilisi muudatusi ja peidetud ähvardusi vajab, pole mõtet enam edasi arutada ja klaviatuure piinata, mingit konstruktiivset arutelu siit ei tule.
Mul on juba üsna savi ausalt öeldes, viilige oma super-hõbenoolt kuidas tahate, lõpuks sureb ikka Barumi rehv all ära. Kui enne lihtsalt koos veljega võpsikusse ei lenda.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 19.05.2009 at 15:17 |
|
amblik
 |
Tumedad klaasid ja pedaalid.
kuulge, lõpetame selle jama ära, saame siis kokku ja räägime need asjad selgeks, mingi krdi tühise asja pärast on tõmmatud eriline jama üles. Antud hetkel on selle kasutegur kõvasti miinuses ja samas kannatajaks on siin ainult Keijo, kes ise nagu milleski süüdi ei ole.
Minul on välja pakkuda koht Tallinnas ühiseks kokkusaamiseks, lepime lihtsalt aja kokku ja kõik asjassepuutuvad saavad sõna sekka öelda.
Pakun välja aja 20.05.2009 kl. 20.00, Peetri küla, peetri tee 19.
Kui me normaalselt asju arutada ei saa ja selleks, et sarjas sõita, peab üksteisel kõri kallal olema, siis vabandust, aga olen leidnud piisavalt ka muid sarju ja üritusi, mida on võimalik konkreetse autoga sõita ilma verd valamata.
Terv.
Indrek
|
| 19.05.2009 at 19:02 |
|
Umbertto
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
amblik: Antud hetkel on selle kasutegur kõvasti miinuses ja samas kannatajaks on siin ainult Keijo, kes ise nagu milleski süüdi ei ole.
Minul on välja pakkuda koht Tallinnas ühiseks kokkusaamiseks, lepime lihtsalt aja kokku ja kõik asjassepuutuvad saavad sõna sekka öelda.
Pakun välja aja 20.05.2009 kl. 20.00, Peetri küla, peetri tee 19.
Keiost on kahju jah, sest tema pole seda teemat alustanud, pigem on ta kannataja. Kahjuks aga on see teema tema teamist tulnud....
Indrek - kokkusaamise vastu pole midagi, kui soovijaid on, aga SEDA PEAKS PIKEMALT (~1 nädal) ETTE TEATAMA, ET KÕIK SOOVIJAD SAAKS OSALEDA. |
| 20.05.2009 at 08:14 |
|
peep
Moderator |
Tumedad klaasid ja pedaalid.
Vist pole mõtet hetkel kokku tulla, kes soovis on oma seisukoha välja öelnud ja enamuse on arvamus teada, mis seal ikka arutada ? Me ei hakka ju sõitjate allkirjadega pabereid enne igat võislust kohtunikele andma, et kuidas nüüd tuleks üht või teist küsimust tõlgendada ! Kui auto on hooajal kord tehnilisest läbi käinud ja reegleid ega autot ennast pole muudetud, siis ei tohiks järgmisel etapil küsimust tekkida.
Samuti ma ei näe pakilist vajadust kibekiiresti 2011 reegleid arutama hakata, pole mingit põhjust, miks neid tuleks kardinaalselt ringi teha ja ma ei näe, et keegi siin teisiti arvaks. See sari areneb vaid siis, kui reeglid stabiilsena püsivad. |
| 20.05.2009 at 11:22 |
3 edits. Last edited 20.05.2009 at 11:24 by peep (Moderator)
|
uzzac
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
kusagilt targemate meeste jutust on kõrva jäänud huvitav asi. nimelt on BMW klassi reeglid keelava iseloomuga ehk kõik mis pole keelatud on lubatud. kui oleks vastupidi, et on lubava moega siis kõik mis pole lubatud on keelatud. tundub loogilisem IMHO |
| 20.05.2009 at 11:44 |
|
Jesper
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
Kaspar, ma ei saa täpselt aru mida sa mõtled, aga:
1.2 Muudatused
Kõik muudatused on keelatud, juhul kui nad ei ole antud reeglitega lubatud. Keelatud on originaalosade töötlemine, juhul kui see muudab nende kuju, kaalu vähendamine puurimise, materjali eemaldamise või kergema materjaliga asendamise teel, mistahes konstruktsiooni või tööpõhimõtte muudatused, välja arvatud reeglites lubatud juhtudel
Kogu kamm tekkis termini "asi x on vaba" tõlgendamisest.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 20.05.2009 at 12:23 |
|
uzzac
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
no ma ise ei ole päris täpselt viitsinud bmw reeglitesse süübida aga nagu ennist kirjutasin siis selline jutuajamine on kõrvu jäänud. iseasi kui adekvaatne see kõik oli.
mõtlesin selle all seda et lubavas vormis reegel sõnastab ära asja mida on lubatud teha. a'la lubatud on kasutada ainult BMW originaal osi( see lihsalt näide) ja kõik.sellist sõnastust saab ju ainult üheselt mõista. kui kirjutada et keelatud on kasutada muude tootajate detaile siis jääb mulje et ei tohi kasutada teiste markide osi. see lihtsalt näide ja ei esinda tegelikke kehtivaid BMW klassi reegleid. |
| 20.05.2009 at 12:48 |
|
Jesper
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
Ei no meil ongi "lubavas vormis" reeglid, vaata http://www.bmw325cup.com/reeglid esimest nelja lõiku. Teistpidi teha, et reeglites on kõigi autos olevate vidinate kohta kirjas et need peavad olema originaalosad või siis vabad, oleks klassi ideoloogiat arvestades horror kuubis.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 20.05.2009 at 13:00 |
|
uzzac
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
no sel juhul on suund võetud küll õige...pisivead korda (millest see arutelu siin laguse sai) ja ongi 5+ värk ju |
| 20.05.2009 at 13:16 |
|
hall
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
Ma ei saa päris täpselt aru miks sellest teemast nii palju kära on tekkinud, kui see puudutab praeguse info kohaselt ju ainult kahte (!) autot, kellel pealegi on vajadusel üle kuu aja aega puuduste (no kui need asjad peaks siiski puudusteks tituleeritama) likvideerimiseks?
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 20.05.2009 at 14:01 |
|
Lembit
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
serõi: Ma ei saa päris täpselt aru miks sellest teemast nii palju kära on tekkinud, kui see puudutab praeguse info kohaselt ju ainult kahte (!) autot, kellel pealegi on vajadusel üle kuu aja aega puuduste (no kui need asjad peaks siiski puudusteks tituleeritama) likvideerimiseks?
Üks võimalik seletus kära tekkimisele oleks see, et meil on 2010 aastani kehtivad reeglid, mida üks tiimipealik (või klassivanem) üritab muuta selliselt, et muutuse tulemusena muutuks ebalegaalseks sarja liidri auto.
Tänase seisuga on mul meie ehitatava auto seisukohalt see üsna ükstapuha, kumbapidi see pedaaliteema lõppeb, aga pretsedendi mõttes oleks väga ebameeldiv, kui see tulevikus nii hakkakski käima, et poole hooaja pealt tekivad reeglitele "täpsustused", mis muudavad täpsustava punkti mõtte täpselt vastupidiseks ja sellega mõned juba käesoleval hooajal legaalseks tunnistatud autod mittelegaalseks.
Täpselt nagu Peep ütles: Stabiilsus peab olema klassi arenguks. |
| 20.05.2009 at 14:51 |
|
BlueStang
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
serõi: Ma ei saa päris täpselt aru miks sellest teemast nii palju kära on tekkinud, kui see puudutab praeguse info kohaselt ju ainult kahte (!) autot, kellel pealegi on vajadusel üle kuu aja aega puuduste (no kui need asjad peaks siiski puudusteks tituleeritama) likvideerimiseks?
krt, aga olgem ausad, et 7cm pedaalikatted on ju tegelikult absurd? |
| 20.05.2009 at 15:11 |
|
uzzac
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
miks? see on nii noorteklassis ja ka S1600...kellegil pole nendega probleeme siiamaani minuteada olnud |
| 20.05.2009 at 15:40 |
|
hall
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
BlueStang: quote:
serõi: Ma ei saa päris täpselt aru miks sellest teemast nii palju kära on tekkinud, kui see puudutab praeguse info kohaselt ju ainult kahte (!) autot, kellel pealegi on vajadusel üle kuu aja aega puuduste (no kui need asjad peaks siiski puudusteks tituleeritama) likvideerimiseks?
krt, aga olgem ausad, et 7cm pedaalikatted on ju tegelikult absurd?
Tegelikult eksisteerivad ju hetkel isegi ca 25 cm pikad nelikantrauast "pedaalikatted" 
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 20.05.2009 at 15:44 |
|
hall
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
Lembit: quote:
serõi: Ma ei saa päris täpselt aru miks sellest teemast nii palju kära on tekkinud, kui see puudutab praeguse info kohaselt ju ainult kahte (!) autot, kellel pealegi on vajadusel üle kuu aja aega puuduste (no kui need asjad peaks siiski puudusteks tituleeritama) likvideerimiseks?
Üks võimalik seletus kära tekkimisele oleks see, et meil on 2010 aastani kehtivad reeglid, mida üks tiimipealik (või klassivanem) üritab muuta selliselt, et muutuse tulemusena muutuks ebalegaalseks sarja liidri auto.
Tänase seisuga on mul meie ehitatava auto seisukohalt see üsna ükstapuha, kumbapidi see pedaaliteema lõppeb, aga pretsedendi mõttes oleks väga ebameeldiv, kui see tulevikus nii hakkakski käima, et poole hooaja pealt tekivad reeglitele "täpsustused", mis muudavad täpsustava punkti mõtte täpselt vastupidiseks ja sellega mõned juba käesoleval hooajal legaalseks tunnistatud autod mittelegaalseks.
Täpselt nagu Peep ütles: Stabiilsus peab olema klassi arenguks.
Kas F1-s hooaja keskel toimuvad reeglite mõtte täpsustused on ka reeglite muutmised hooaja keskel?
Ps. Mul on tegelikult täiesti ükskõik mida praegusel juhul lõpuks otsustatakse, aga pean tunnistama, et pedaalidele aretatud pikendused ei kvalifitseeru kuidagi minu mõistuse jaoks pedaalikateteks...
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 20.05.2009 at 15:49 |
|
hall
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
uzzac: miks? see on nii noorteklassis ja ka S1600...kellegil pole nendega probleeme siiamaani minuteada olnud
Asi pole üldse selles, kas teistes klassides, kus on enamus asju vabad, on midagi kasutusel olnud või mitte, vaid selles, et kust läheb piir pedaalikatete ning ümberehtatud pedaalide, mille eesmärgiks on juhi tahapoole nihutamine, vahel.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 20.05.2009 at 15:54 |
|
Lembit
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
serõi: Kas F1-s hooaja keskel toimuvad reeglite mõtte täpsustused on ka reeglite muutmised hooaja keskel?
Täpsusta palun, missuguseid konkreetseid F1's hooaja keskel toimuvaid reeglite mõtte täpsustusi sa silmas pead?
Pole toimunud mingeid selliseid minuteada eriti.
Praegune difuusoriteema näiteks ei ole, niipalju, kui mina aru saan, reeglite täpsustus ju:
*Esimesel etapil anti sisse Ferrari ja co. poolt protest Brawn ja co. vastu, mida võistluse "panel of stewards" ei rahuldanud.
*Selle kohtunike otsuse kaebasid Ferrari ja CO edasi FIA international court of appeal'i, mida siis arutati mõlema poole juristide juuresolekul.
*Kohus tunnistas selle lahenduse legaalseks.
*Reeglites ei muutunud midagi.
Selleks, et "pedalgate"-s sama metoodikat kasutada peaks Lauri andma Ruve auto vastu kõigepealt sisse protesti, mille kuulab ära võistluste zürii. Ärakuulamise käigus juba võivad mõlemad pooled oma seisukohti põhjendada. Põhjendused ära kuulanud zürii teeb mingi otsuse. Kui üks osapooltest ei ole otsusega rahul, siis saab selle edasi kaevata. Eesti pinnal toimunud võistlustel kahe Eesti võistleja vahelise protesti lahendab EAL. Niipalju, kui mina aru sain, siis saab Lätis (Asjasse puutuvate litsentsiomanike suhtes välisriigis ) toimunud intsidendi ka FIA court of appeal'i kaevata, aga seal peab eesti litsentsiomanikku esindama EAL.
Igal ajahetkel saab kaasata juriste ja ükski ASN otsus ei välista asja paralleelset lahendamist tsiviilkohtus.
Mul ei ole hetkel aega pikemalt erinevates põhimäärustes ja juhendites kaevata, aga üldpilt peaks umbes selline olema. Veidi spetsiifiline kohtukeiss, mida juristid lahendaksid.
Kuna praeguse seisuga järgmine etapp on Eesti pinnal ja mõlemad osapooled on Eesti litsentsiomanikud, siis asja lahendaks esimeses etapis Pärnu võistluste zürii ja teises etapis EAL'i zürii ja EAL otsus enam edasikaebamisele ei kuuluks.
Kui keegi soovib vaielda teemal, kas Ruve või Rolandi ehitatud lahendus pedaalidel vastab kirjeldusele "pedaalikatted on vabad", siis andku protest sisse Pärnus. |
| 20.05.2009 at 17:15 |
|
devilc
Moderator |
Tumedad klaasid ja pedaalid.
F1-s oleks vist analoogia selle mõni aasta tagasi toimunud maksimaalse lubatud rehvilaiuse mõõtmise metoodika "täpsustamisega" hooaja keskel? |
| 20.05.2009 at 17:33 |
|
uzzac
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
serõi: quote:
uzzac: miks? see on nii noorteklassis ja ka S1600...kellegil pole nendega probleeme siiamaani minuteada olnud
Asi pole üldse selles, kas teistes klassides, kus on enamus asju vabad, on midagi kasutusel olnud või mitte, vaid selles, et kust läheb piir pedaalikatete ning ümberehtatud pedaalide, mille eesmärgiks on juhi tahapoole nihutamine, vahel.
tõsi. siiski olen veenudnud et see kui pikad mõõgad kellegil on ei mõjuta tema kiirust võrreldes teise samasuguse autoga millel ei pea neid kasutama sest on mugav juba niisama sõita. kas ruve või urmase autol on käigukang originaal kohas või tänu pikendustele veel omakorda tahapoole nihutatud? samas urmase autos on asi lahendatud teisti kui ruve omas nagu ma aru saanud? seega ei saa neid päris üheselt käsitleda ka.
tõsi ta on et kui on mingi beef siis seda tuleks jah lahendada läbi protesti esitamise... |
| 20.05.2009 at 18:01 |
|
anryo
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
Lembit:Kui keegi soovib vaielda teemal, kas Ruve või Rolandi ehitatud lahendus pedaalidel vastab kirjeldusele "pedaalikatted on vabad", siis andku protest sisse Pärnus.
Erapooletu kõrvaltvaatajana peakski see case sellise lahenduse saama. Kiirendustel on ka palju juhtumeid kus jahutkase foorumites üht ja teistpidi, kuid millegi poolest ei julge keegi anda sisse proteste, kuigi neil enda sõnul on "110% õigus"?
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars. |
| 20.05.2009 at 20:15 |
|
hall
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
anryo: quote:
Lembit:Kui keegi soovib vaielda teemal, kas Ruve või Rolandi ehitatud lahendus pedaalidel vastab kirjeldusele "pedaalikatted on vabad", siis andku protest sisse Pärnus.
Erapooletu kõrvaltvaatajana peakski see case sellise lahenduse saama. Kiirendustel on ka palju juhtumeid kus jahutkase foorumites üht ja teistpidi, kuid millegi poolest ei julge keegi anda sisse proteste, kuigi neil enda sõnul on "110% õigus"?
Bemmi klass on eriline selle poolest, et seltskond inimesi sai kokku ja leppis mingitel tingimustel võidusõitmise reeglid kokku, EAL sisuliselt kinnitas ja seadustas selle kokkuleppe. Sellest tulenevalt peaks igasugustele reeglite tõlgendamisele omapoolse arvamuse andma ju see sama seltskond kes ise oma reeglid kokku leppis. Ja kui see seltskond on nõus defineerima praegusel juhul pedaalikatetena kõike, mida pedaalide külge kinnitada annab, siis olgu nii. EAL peaks sekkuma vaid juhul kui tegemist on ohtliku lahendusega.
Aga huvitav oleks ikkagi teada, kuidas praegusel juhul pedaalikatete definitsioon kõlada võiks?
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 20.05.2009 at 22:25 |
|
anryo
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
Ma pidasin silmas eelkõige seda, et foorumites on kõik kõvad lahmijad - aga tehku siis protsest, kui nende arvates asi on surmkindlalt vale.
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars. |
| 21.05.2009 at 09:11 |
|
rustang
Moderator |
Tumedad klaasid ja pedaalid.
Vahekokkuvõte "pedalgate-st":
1. Kaasvõistlejad ei poolda pedaalikatete definitsiooni muutmist hooaja keskel. 2010 definitsiooni võib täpsustada.
2. Klassivanem soovib kohe hooaja keskel anda täpsustuse definitsioonile pedaalikatted kuid enamuse vastuseisu tõttu võib seda ka mitte teha.
3. Pärnu võistluse tehniline tehakse koostöös Soome kolleegidega, sealt tulev seisukoht on teadmata. Eestipoolse tehnilise pealiku Jermanni seisukoha võiks eelnevalt üle täpsustada.
4. Pärnu tehnilise arvamuse ja/või kaasvõistleja protesti tulemusena võib tulla pedaalikatetele tõlgendus žürii poolt. |
| 21.05.2009 at 10:01 |
|
Jesper
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
anryo: Ma pidasin silmas eelkõige seda, et foorumites on kõik kõvad lahmijad - aga tehku siis protsest, kui nende arvates asi on surmkindlalt vale.
No ära nüüd muretse meiesuguste tühikargajate pärast, kui põhjust siis küll anname proteste kah nii et maa on must, tiimis sai kohe spetsiaalne advokaadi ametikoht loodud. Hetkel küll on koht vakantne, sest algne ametimees tegi karjääri ja tõusis tiimibussi juhataja ametikohale.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 21.05.2009 at 12:28 |
|
hall
|
Tumedad klaasid ja pedaalid.
quote:
rustang: Vahekokkuvõte "pedalgate-st":
1. Kaasvõistlejad ei poolda pedaalikatete definitsiooni muutmist hooaja keskel. 2010 definitsiooni võib täpsustada.
Kui nüüd päris aus olla, siis polegi ju hetkel olemas üheselt mõistetavat pedaalikatete definitsiooni ja sellest paljuski praegune teemaarendus tekkinud on. Praegune vaikimisi definitsioon tundub olevat "kõik mida pedaalidele kinnitatakse".
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 21.05.2009 at 12:37 |
|
|
1 2 3 4 
