Oled juba tqhq foorumi kasutaja? Su kasutajatunnus ja salasõna kehtivad ka siin foorumis.
Tuleb vaid tqhq foorumist välja logida ja siis ükskõik kummas foorumis uuesti sisse logida.
OT XXVII järelkajaMa pole küll detailidega kursis, aga N-ringil toimuv on ju suhteliselt vähereguleeritud ja toimib sellisena päris hästi. No seal on küll parasjagu avariisid ka, aga see on justkui normaalne kaasnähtus? Ühe õnneliku plekimõlkmise pärast nüüd liiga endast välja ka ei maksa ju minna. Lõpuks piiraks lisaks kõigele muule max kiiruse ka 100 km/h-ga ära?
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
OT XXVII järelkajaÄrge üle ka mõelge nüüd. Üritusi on olnud 27tk ja kui võtta kokku autode arv, mis on sõitnud üritusel ning õnnetuste arv, siis on meil ju kõik hästi läinud. Siin näeb välja nagu ajaleht, et kui üks laks lõpuks ära käib, siis räägitakse, kui jama ja halb ikka maailm on ja, et rahvas on hull ja enesetapjalik jne.
Asi pole üldse nii hull, kui te ette kujutate endale. Ringrajal on loogiline, et on kõrgendatud riskid, vahepeal peab kogema ka ebaõnnestumist, et sellest õppida ja tulevikus veel paremini õnnestuda. Enamus meist lihtsalt õpime loodetavasti teiste vigadest ja läheks ehk sõitudega nüüd edasi
Kui tõesti on keegi, kes tuleb kamikaze't mängima opentrackile, siis ära parem tule. Selleks on teisipäevad, kus saad praktiliselt tühjal rajal paugutada üle piiride nii, et veri ninast väljas. Kui sa ei tunne enesekindlalt end suure kiirusega sirgel või kurvis, siis tuleks gaasipedaali järgi lasta mitte loota, et ehk mul ei lähe käest ära ja saan parema ringiaja. Küll see enesekindlus tuleb ajaga.
Lähme nüüd võtame õhtul ühe õlle ja hakkame autosid ehitama uueks hooajaks Kellel peegel ei seisa autol küljes, see lasku peegel paari kipsikruviga paremini kinni sinna.
quote:-XR-: No siis hea teada, et kui on vaja autost lahti saada, siis keera möödasõitjale selga.
Saad hea "müügitehingu" kiirelt tehtud.
Kui sa enne seda oled tee paremasse serva tõmmanud, parema suuna sisse pannud ja hoo maha võtnud, siis on piisavalt tunnistajaid selleks, et müügitehingu asemel oled soetanud endale ühe auto lisaks.
quote:serõi: Ma pole küll detailidega kursis, aga N-ringil toimuv on ju suhteliselt vähereguleeritud ja toimib sellisena päris hästi. No seal on küll parasjagu avariisid ka, aga see on justkui normaalne kaasnähtus? Ühe õnneliku plekimõlkmise pärast nüüd liiga endast välja ka ei maksa ju minna. Lõpuks piiraks lisaks kõigele muule max kiiruse ka 100 km/h-ga ära?
N-ringi puhul on ametlikult tegu ju tasulise kiirteega
quote:zeke: mina küll näiteks kellegi uut 911't kinni ei jõua maksta.
Kes on süüdi, see maksab, ei sõltu sellest kui palju keegi teenib. Kui inimene seda asja ära ei unusta, siis ta mõtleb sõidu ohutuse peale rohkem.
Ma arvan, et on hea, et Zeke selle peale tähelepanu juhtis. Äkki mõni osaleja mõtleb veel, et kui asi läheb tema rahakotist kaugemale, siis ta ei vastuta. Ma mõtlen absoluutselt igal ringil, et ma ei saadaks midagi sellist korda, mis tekitaks rahalise kahju, mis edaspidist elukvaliteeti kõvasti alandaks. OT'lt peab saama õhtul koju minna mõnusa fiilinguga. See eeldab pidevat "pinges olekut" selles osas, mis puudutab sõidu turvalisust. Selles mõttes on päris võidusõidus osalemine palju pingevabam, et seal ei pea teise mehe autot kinni maksma kui õnnetuse põhjustad. Võidusõit on võidusõit. Open Track ei ole võidusõit.
quote:-XR-: Võtame näiteks Nürburgringi, kus sõidetakse autosid sodiks suht iga nädal.
Sorry off-topicu pärast, aga seal sõidetakse iga päev mitu liikumisvahendit sodiks (peamiselt motikad, aga ka autod). Tavaliselt nad sõidavad portesse, mitme osalejaga õnnetusi on harvem. Portesse sõitnu maksab kinni portede vahetuse (kui veidigi mõlkis, vahetatakse ära), lisaks maksab kinni selle aja, mis rada tema pärast suletud oli. Keskmine laks Nürkal on ca 100K EEK kui vajab porte vahetust, lisaks autoremont. Pelgalt auto äratoomine rajalt boksi on ca 4K EEK. Nürkal ei tasu laksu panna, kuigi olen kuulnud, et mõnel on õnnestunud kasko alla see asi lükata kuna ametlikult tegu tasulise maanteega.
OT XXVII järelkaja... aga võibolla natu noomima ikka peaks - seal toru videos on üsna selge, et Golfi mees on otsustanud, et ta ei lase Toyotat mööda maksu mis maksab - see ei ole normaalne käitumine - Toyota jääbki antud juhul nii kõigi peksupoisiks, sest kohe tuleb kärsitu Porsche mööda ja siis oleks koha Lotus selja taga - Toyota ei saa jäädagi kõiki mööda laskma, ta ilmselt tahaks ise ka sõita.
OT XXVII järelkajaNürburgringil on vastupidi asi just vägagi reguleeritud, lisaks Jamesi toodule veel kohustuslik paremasse serva tõmbamine/vasakult möödumine, kohustuslik suunatule kasutamine, ja kui sa viid oma sportauto mõnda lähedal asuvasse teenindusse aknapesuvee lisamiseks vms ja seal avastatakse et vedrustuses on lõtkud või piduriklotsid on otsas, siis väravasse jõudmise ajaks on sealsel personalil see juba teada.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
OT XXVII järelkajaMida rohkem ma vaatan oma video alguse osas võistlusautode teineteise lähedal sõitmist, seda rohkem mulle tundub, et need piloodid suudavad peale enda ja auto võimete piiril sõitmise, samaaegselt ja edukalt jälgida või tajuda ka teineteist. Ilmselt on nad selle oskuse omandanud võistlustel ja nende ühisstartides.
Seega ei tarvitse võistlusautode omavaheline lähedal sõitmine ja võibolla ka kurvipiirkonnas möödasõitmine olla üldsegi mitte ohtlikum kui "tavaliste" sõitjate omavaheline lähenemine isegi sirgetel – nende lähenemine kellel puuduvad kõrvuti startimise ja sõitmise kogemused.
Võistlusautod võiksid Opentrackil ikka osaleda, kuid tuleks peeglid ja suunatuled, kasvõi siis selleks ürituseks panna, mitte niivõrd endi pärast vaid "tavaliste" sõitjate pärast, et need ohutult mööda lasta.
Veel tundub mulle, et üksiku õnnetuse põhjal, mille ilmnemise tõenäosus on olnud alati olemas, ei saa veel öelda et viimane OT oli tervikuna niipalju ohtlikum võrreldes varasematega, et kindlasti on nüüd käes see aeg kus tuleb kindlasti teha karmimad piirangud.
quote:joonas:
Kes mööda sõidab, see vastutab. Kui vastutust ei taha, ära mööda sõida, vaid lase vahe sisse. Lihtne ja loogiline.
Olen sõitnud ja ka reegleid lugenud. Lihtsal tahtsin tähelepanu juhtida asjaolule, et kokkupuude teise autoga võib ju muul ajal ka toimuda kui ainult möödasõidu manöövri ajal. Lihtsalt tasub mõelda sellele et mingi lolli juhuse läbi võid sa saada kalli porsche(mis iganes auto) "õnnelikuks" omanikuks ilma et sul oleks selleks järgneva 10-15a jooksul raha. Oleks siiski vaja mingisugust raja kindlustust see aga arvatavasti elimineerib võistlusautod tänavatodega samalt OT'lt.
quote:-XR-: Võtame näiteks Nürburgringi, kus sõidetakse autosid sodiks suht iga nädal.
Sorry off-topicu pärast, aga seal sõidetakse iga päev mitu liikumisvahendit sodiks (peamiselt motikad, aga ka autod). Tavaliselt nad sõidavad portesse, mitme osalejaga õnnetusi on harvem. Portesse sõitnu maksab kinni portede vahetuse (kui veidigi mõlkis, vahetatakse ära), lisaks maksab kinni selle aja, mis rada tema pärast suletud oli. Keskmine laks Nürkal on ca 100K EEK kui vajab porte vahetust, lisaks autoremont. Pelgalt auto äratoomine rajalt boksi on ca 4K EEK. Nürkal ei tasu laksu panna, kuigi olen kuulnud, et mõnel on õnnestunud kasko alla see asi lükata kuna ametlikult tegu tasulise maanteega.
Ma mõtlesin sõna "sodiks" all ikka täiesti mahakandmisele sõitu.
OT XXVII järelkajaSelle nime all seekord PlyVal64, ei hakka eraldi kasutajat üle tooma.
Kahju, et nii läks, samas hea, et nii õnnelikult läks! Sellega tuleb nõustuda, et 27 korda, kui palju ringe ja esimene õnnetus. See on väga hea tulemus totaalamatööride poolt kokku läbitud kiiruskilomeetreid arvestades.
Samas ei ole väga pikka arutelu, kes on süüdi. Mõlemad ja maksavad omad masinad ise kinni. Olgu ise väljamõeldud reeglid millised tahes, EALi pootstaagiga kehtivad automaatselt ka FIA üldnõuded. Muuseas, need olid täiesti ka juhendis kirjas ehk klappisid omavahel! Reguleerib seda FIA Sporting Code appendix L, chapter VI Code of driving conduct on circuits, punkt 2. overtaking. Sealt kõige esimene ja peamine punkt vabatõlkena: Auto võib kasutada vaba raja puhul kogu ringraja laiust, samas, kui ta püütakse kinni kiirema auto poolt, peab võimaldama ESIMESEL VÕIMALUSEL (the first possible opportunity) kiiremal mööduda. Lubatud on seda teha mõlemale poole tõmmates ehk jäetakse õigus korraldajal parem/vasak määrata.
Edasi tuleb "sinise lipu" jutt ja tõesti kohustus omada ja kasutada tahavaatepeegleid! Lisaks ka tuntud nõue, et üle ühe äkilisema trajektoorimuutuse ei tohi möödasõidetav teha. Ühe võib ja seda ka BMW tegi, on nii? Rajal võib olla ootamatu takistus tükkide, mulla, looma vms näol.
Seega BMW eksis vaid peeglite punkti vastu, seega osaline süü. Suunatule nõue on omalooming ja see on rohkem omavaheline küsimus. Sobib väga, korraldajana ajab alati suisa hulluks see, kui osalejad isegi ei viitsi juhendeid läbi lugeda, nende nõuete täitmine pole ju siis võimalik! See oleks korralik kasvatusefekt kõigile: korraldaja ei kirjuta oma rõõmuks juhendeid, need on ikka lugemiseks ja 100% täitmiseks. Kuid Viper ei tohi mitte mingil juhul silm ruutus suvaliselt mööda sõita ilma, et oleks manöövri ohutuses kindel. Ta isegi ei andnud BMWle "esimest võimalust" vaid lihtsalt sõitis sisse. Ei veendutud, et teda on märgatud, eessõitjal ei ole mingit tehnilist riket äsja tekkinud etc, etc. Enne ulmelennuga selga sõitnud Viperit oli BMW ees vaba rada ja tal oli õigus seda kogu laiuses kasutada. Põhimõtteliselt ei otsusta mitte möödasõitja, vaid kõigepealt eessõitja ja siis kohtunikud (vajadusel peale sõitu protesti lahendades), kus ja kas oli see "esimene võimalus". On jäädud õigeks isegi siis, kui on 4-5 kurvi sinise lipu all kiiremal "ees töllerdatud", sest ohutu möödumine ei olnud selles rajalõigus võimalik. Põhjendamise/tõestamise küsimus. Nii lihtne see autosport ongi.
OT puhul on tegu eheda lemans-stiilis sõiduga, kus korraga on rajal 4 eri kiirusega klassi, kes kõik sõidavad "võidu peale", OTl küll oma ringiaega. Seal sarjas on küll, isegi see aasta, juhtunud et LMP1 Audid ja Peugeot'd on esikohal olles läbematusest GT2 masinatega kokku saanud ja katkestanud. Alati jäävad ise süüdi, kui seda "esimest võimalust" ei andnud vaid tahtsid ühe soojaga kogu rivist kurvis mööda panna... LeMans reeglites on kohustus kasutada 24 tundi vähemalt kahte lähituld - see nõue võiks ka OT'l olla. Suunatuled on pigem eetika küsimus, OT'l igati kohane nõue aga hulluks ei saa ka sellega minna. Pirn võib ka rajal olles läbi põleda. Ja nõustun ka poisi pakutuga, aga sedapidi, et selgelt ohtlikes kohtades tekitada "kollase lipu" ala. Kindlasti on selline koht S aga ka seekordse õnnetuse "olematu" kurvike, mis on reaalselt ohtlik. Siis ei hakatagi rabelema vaid oodatakse kenasti õige koht ära.
quote:que: ... aga võibolla natu noomima ikka peaks - seal toru videos on üsna selge, et Golfi mees on otsustanud, et ta ei lase Toyotat mööda maksu mis maksab - see ei ole normaalne käitumine - Toyota jääbki antud juhul nii kõigi peksupoisiks, sest kohe tuleb kärsitu Porsche mööda ja siis oleks koha Lotus selja taga - Toyota ei saa jäädagi kõiki mööda laskma, ta ilmselt tahaks ise ka sõita.
Kust maa alt sa äkki oma avastusega välja ilmusid? Nii Golfi kui Yarise juht on siin samas teemas kirjeldanud olukorda ning kumbki neist ei näinud omavahel mingit probleemi. Kõigil teistel oli hirmus ja ohtlik. Nii, nagu Golf Yarise mööda lasi ongi kõige õigem ja mõlemale poolele mugavam teha kui autod on sirgetel enam-vähem võrdsed (esimene jätab kurvis ideaali vabaks, mida kasutades teine mööda läheb), vähemalt neil sõitjatel, kes vähegi teistega koos sõita oskavad. Kui sirgel on teine auto piisavalt kiirem, siis läheb ta lihtsalt ise mööda ja kõik korras.
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
OT XXVII järelkajaSelles mõttes on päris võidusõidus osalemine palju pingevabam, et seal ei pea teise mehe autot kinni maksma kui õnnetuse põhjustad. Võidusõit on võidusõit. Open Track ei ole võidusõit.
Väike küss - oled "päris võidusõidul"osalenud,et nii väidad?
"Päris võidusõidul" võrdub (hea)meelega tehtud avarii sellega,et võetakse sellistel sõitudel osalemise õigus ära.Ja seda siis kogu maailmas.
Rajapäeval mõne purustatud masina äraostmist ei saa paraku mitte keegi peale sundida.
Et siis igaüks võib ise mõelda,mis asi on siis pingevabam.
quote:Silwer: alustada sõitudega juba umbes kell 10.
Tehno algab siis hiljemalt kell 7:30 et 9:30 olla sellega valmis, 9:45 koosolek...
Ausalt öeldes ei ole ma hetkel kindel, et soovin teha Opentracki kus kõiki osalejaid tuleb käsitleda kui lasteaialapsi ning kõik liigutused ette-taha ära teha a-la pudipõlle puhtuse kontroll ja kohustuslik jalutusrihm. Aga mõtleme veel, täna on asi otsustamiseks toores. Koos pesuveega ei tohi last kausist välja visata.
Üldiselt tehaksegi 80% reegleid 20% inimeste pärast. Paratamatus --- pudipõlle puhastab ikka ära see, kes tahab et tema riided puhtaks jääksid.
Sellise hulga inimeste puhul pole võimalik reegleid vältida.
quote:que: ... aga võibolla natu noomima ikka peaks - seal toru videos on üsna selge, et Golfi mees on otsustanud, et ta ei lase Toyotat mööda maksu mis maksab - see ei ole normaalne käitumine - Toyota jääbki antud juhul nii kõigi peksupoisiks, sest kohe tuleb kärsitu Porsche mööda ja siis oleks koha Lotus selja taga - Toyota ei saa jäädagi kõiki mööda laskma, ta ilmselt tahaks ise ka sõita.
Kust maa alt sa äkki oma avastusega välja ilmusid? Nii Golfi kui Yarise juht on siin samas teemas kirjeldanud olukorda ning kumbki neist ei näinud omavahel mingit probleemi. Kõigil teistel oli hirmus ja ohtlik. Nii, nagu Golf Yarise mööda lasi ongi kõige õigem ja mõlemale poolele mugavam teha kui autod on sirgetel enam-vähem võrdsed (esimene jätab kurvis ideaali vabaks, mida kasutades teine mööda läheb), vähemalt neil sõitjatel, kes vähegi teistega koos sõita oskavad. Kui sirgel on teine auto piisavalt kiirem, siis läheb ta lihtsalt ise mööda ja kõik korras.
See on tore, kuulge aga see peaks olema ikkagi tavasõitjatele - sel juhul tuleb panna suur silt neile otsa ette, et nemad on võistlejad ja teevad teisiti kui teised omavahel - viimane kord (sellest kahjuks paar aastat möödas) kui ise rajal käisin olin sama situatsioon mingi rohelisega kes oli veendunud, et ta Golf on Focusest kiirem ja tegi tänu sellele efektse uperpalli.
Põhiline on et uutele tulijatele ei jääks nüüd videot vaatades muljet, et nii võib teha.
quote:lauri911: Üldiselt tehaksegi 80% reegleid 20% inimeste pärast. Paratamatus...
Ma ei oleks päris kindel, et see on paratamatus. Maailmas on palju klubilisi üritusi, kus need 80% inimestest on otsustanud, et nad maksavad pigem sellevõrra rohkem millegi eest, et ei oleks kohal seda 20%, kellel on vaja kogu aeg kõrval seista ja käest kinni hoida.
Aga selles konkreetses situatsioonis ei ole mõtet kümnete ja kümnete postituste kaupa jahuda, kes mida kuidas valesti tegi ja kes mida õigesti tegi jne, jne.
Fakt on see, et laupäeval läks mingite asjaolude kokkusattumisel õige mitu krooni raha Sauga rada ümbritsevasse mullavalli. Need asjaolud ei oleks pidanud kokku sattuma, aga seekord nad sattusid ja selliseid asju juhtub.
Sellest, et siin lehekülgede kaupa arutada, kuidas keegi teine milleski süüdi oli/ei olnud, või kuidas teised inimesed edaspidi peaks mingeid asju teist moodi tegema ei ole palju tolku.
Tükkmaad olulisem oleks minu arust igal inimesel enda jaoks mõelda, mida ta selle juhtumise valguses ise hakkab edaspidi teistmoodi tegema, et pärast ei käiks lehekülgede kaupa foorumis tema tegemiste/tegematajätmiste üle arutlemist.
Põhiline on et uutele tulijatele ei jääks nüüd videot vaatades muljet, et nii võib teha.
Golf sõitis Yarise ees kasutades selleks ideaaltrajektoori. Mina ei tuvasta mitte ühtegi katvat manöövrit, st mitte mingisugust möödasõiduürituse takistamist. Hetkel kui Yaris jõuab Golfile piisavalt lähedale, jätab Golf ideaaltrajektoori vabaks ja laseb Yarisel mööda minna. Milles on probleem?
Mis täpselt on nüüd see, mida uued tulijad peaks kindlasti vältima:
* ideaaltrajektooril sõitmine?
* ideaaltrajektoori vabaksjätmine möödumisvõimaluse jätmiseks?
Üldiselt on kiiremate liiklejate jaoks pigem probleemiks sellised aeglasemad, kes peeglist kedagi nähes hakkavad liiga intensiivselt kiiremat mööda laskma seda siis kas ebanormaalselt aeglustades või imelikke äkilisi trajektoore valides. Kõige parem on mööduda siis kui jäetakse ideaaltrajektoor kiiremale muus osas oma sõitu oluliselt muutmata (muutes piisavalt niipalju, et ise ikka mitteideaaltrajektoorile kenasti ära mahtuda õnnestuks).
Mis puutub peeglite olemasolusse, siis need peavad olema igal juhul. See nõue on kõikides rinkasarjades ka, st ilma peegliteta rinkaauto on ikka mingi poolik imeloom.
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
Põhiline on et uutele tulijatele ei jääks nüüd videot vaatades muljet, et nii võib teha.
Golf sõitis Yarise ees kasutades selleks ideaaltrajektoori. Mina ei tuvasta mitte ühtegi katvat manöövrit, st mitte mingisugust möödasõiduürituse takistamist. Hetkel kui Yaris jõuab Golfile piisavalt lähedale, jätab Golf ideaaltrajektoori vabaks ja laseb Yarisel mööda minna. Milles on probleem?
No kui vaja jälle arutada, siis arutame
Mitu ringi ta sõidab Yarise ees? Kui palju on piisavalt ligidal? Yaris on kenasti mitu ringi Golfi pe**s kinni ja me kõik teame --- kui teine auto jõuab sinu taha, siis on ta seal AINULT ühel põhjusel: ta on kiirem. Yaris lasti ju rajale hiljem!
Põhiline on et uutele tulijatele ei jääks nüüd videot vaatades muljet, et nii võib teha.
Golf sõitis Yarise ees kasutades selleks ideaaltrajektoori. Mina ei tuvasta mitte ühtegi katvat manöövrit, st mitte mingisugust möödasõiduürituse takistamist. Hetkel kui Yaris jõuab Golfile piisavalt lähedale, jätab Golf ideaaltrajektoori vabaks ja laseb Yarisel mööda minna. Milles on probleem?
No kui vaja jälle arutada, siis arutame
Mitu ringi ta sõidab Yarise ees? Kui palju on piisavalt ligidal? Yaris on kenasti mitu ringi Golfi pe**s kinni ja me kõik teame --- kui teine auto jõuab sinu taha, siis on ta seal AINULT ühel põhjusel: ta on kiirem. Yaris lasti ju rajale hiljem!
Kui on veel mingeid variante, andke teada...
Siin väideti, et Golf olla justkui võtnud eesmärgiks maksku mis
maksab Yarist mitte mööda lasta. Kas Golf takistas kuidagimoodi Yarise möödumist? Tegi katvaid manöövreid? Kas Yarise juhil oli pretentsioone?
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
OT XXVII järelkajaGolf sõitis Yarise ees kasutades selleks ideaaltrajektoori. Mina ei tuvasta mitte ühtegi katvat manöövrit, st mitte mingisugust möödasõiduürituse takistamist. Hetkel kui Yaris jõuab Golfile piisavalt lähedale, jätab Golf ideaaltrajektoori vabaks ja laseb Yarisel mööda minna. Milles on probleem?
No kui vaja jälle arutada, siis arutame
Mitu ringi ta sõidab Yarise ees? Kui palju on piisavalt ligidal? Yaris on kenasti mitu ringi Golfi pe**s kinni ja me kõik teame --- kui teine auto jõuab sinu taha, siis on ta seal AINULT ühel põhjusel: ta on kiirem. Yaris lasti ju rajale hiljem!
Kui on veel mingeid variante, andke teada...
Niih,vaatasin uuesti video alguse üle.
Seal on ju ilusasti näha kõik,jõudis järgi,lasti mööda.
Ja mis ligidusest siin juttu saab üldse olla?
Need kõige ligidamal sõitjad kirjutavad siin foorumis ka
OT XXVII järelkajaSellistel rajapäevadel on väga kasulik ka õppida kellegi järel sõitma, eriti kui aegade erinevused on üsnagi väikesed, õpid hindama teise sõitja käitumist , trajektoore ja aru saama , kus oleks kõige õigem mööda saada,
Mõnedel meeldib probleemi näha seal kus seda ei ole ja teised hindavad olukordi üle, kõik me peame koos hakkama saama.
Minuarust on mõtteid edasi antud kuhjaga, eks tuleval hooajal on näha, kas jätkatakse samas vaimus ja siiamaani munuarust üsnagi õnnestunud versioonipidi, või hakatakse asju keeruliseks ajama.
Täna oli raadiost kuuldu põhjal ühs lahendus L-Eestis toimunud pealtvaataja surmaga lõppenud juhtumile, põhimõtteliselt on tegu vääramatu jõuga, õnnetusega mida paberipeal oleks saanud ära hoida, kuid juhtus. Elus juhtub hullemaidgi asju, riske saab alati minimaliseerida, kuid neid 100% ära hoida ei saa, kes väidab , et saab, see ei saa endast päris õieti aru.
Kuuldupõhjal oli kollektiivne päästeüksus töötanud suurepäraselt, miskit positiivset kah sekka
OT XXVII järelkajaHea on see, et tekkis tuline arutelu
Siit on mitu tera leida, kuigi OT formaat ongi selline "Open" ehk siis piirata midagi ei tahaks...
Iseasi on muidugi publiku paiknemine, sinna läheb täiesti süütu möödakäija ning ei saa eeldada mõnelt 10 aastaselt poisilt tarkust mitte seista väliskurvis...
1 2 3 4 5 6 7 
