register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
NB!
Oled juba tqhq foorumi kasutaja? Su kasutajatunnus ja salasõna kehtivad ka siin foorumis.
Tuleb vaid tqhq foorumist välja logida ja siis ükskõik kummas foorumis uuesti sisse logida.
opentrack.tqhq.ee foorum : Tehniline : Mootoriõli valimine   1 2 3 4 5  
Poster Message
vvt
  
Mootoriõli valimine
quote:
joonas: Kahjuks ei ole see õli teema nii lihtne. Survet peab ka ikka olema. Vaikeväärtus millest lähtuda, peaks olema 0,7 bar tuhande pöörde kohta.

Nii lihtne see paraku pole, kuigi põhimõte on õige. Nt Opeli hüdrotõukuritega mootoritel on ette nähtud töösoojalt (st õli 90*C) õlisurve manuaali järgi tühikäigul vähemalt 1,5 bar. Käib nii vanade 8V ahjude kui uuemate ökotekkide kohta. Ja kui mootor on piisavalt kulunud (kuigi mitte remonti vajav), et tühikäigul 1,0 ära ei tule, hakkavad igasugu hääled pihta (koos nendega progresseeruv kulumine). Manomeetriga jälgides on hästi näha - on 1,5@1000 rpm, mootori käib kui õmblusmasin. Langevad tuurid 750 peale ja surve 0,8-0,9, tiksub siit ka lagiseb sealt. Mingi 10W-40 poolsündiga ja vähe kulunud mootoriga seda ei saagi - järelikult panna tummisemat õli (ülemise viskoossusega 50 näiteks).

10W-40 ja 10W-50 vahe on täiesti märgatav. Omal ajal oli 535-l väsimuse tõttu kuuma suveilmaga linnas komme õlituld (@0,4 bar) "hõõguma" lasta. Sai tollal Koduekstra riiulist Q8 10W-50 sisse pandud ja kuumalt ei õnnestunud tuld põlema saada isegi tühikäigul töötavat mootorit jõuga välja suretades. Ja mis ma olen veel ära õppinud omal nahal - ei maksa karterikaitsega üle pakkuda, kui õliradikat pole. Isegi tavainimese moodi sõites sain liiga umbse karterikaitsega saaledest jagu ca 100 kkm-ga. Ei mingit paarutamist, korraliku õli ja väga regulaarse vahetamisega. KÕIK saaled olid ühtlased pronksikarva.


____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
30.08.2009 at 21:10
lauri960
Mootoriõli valimine
Tegelikult mul sama mure, ei tea mis õli sisse kallata. Manual räägib et kasutada ainult ja ainult 5W30, mitte kasutad teiste YX arvudega õlisid. Minu loogika tahaks kasutada ikka racing õli...aga peale 10W-60 sisse panekut ei lähe mootor enam nii soojaks, jääb ca 70 kraadi juurde. Jahedate ilmadega näitas isegi mootoritulukest. Kas peaks 5W30 peale tagasi minema? Kuidas kannatab Ot-sid ja milline siis 5w30neist parim oleks? Vbl oleks alternatiiv 5W40? Tegu siis LS2 ga. OT tulemas, hüva nõu abiks.
16.05.2010 at 23:40
HrHunt
Mootoriõli valimine
Pane Motuli X-Cess 5W40 ja sinu probleemid on lahenenud, see on Porsche approved, ehk siis kõlbab mitte ainult poes käia. Kui 2x aastas vahetad siis mõttekas talvel endiselt 5W30 panna. Racing õlid on racing autodele.

____________________________

17.05.2010 at 09:57 1 edit. Last edited 17.05.2010 at 09:59 by HrHunt
rustang
  
Moderator
Mootoriõli valimine
Tänapäeval on päris oluline lisaks viskoossusele vaadata ka muid spetsifikatsioone, LS2 tahab minu arusaamist mööda GM4718M specsile vastavat õli ja alltoodud lingil on nende hulgast parimad:

http://www.gm.com/corporate/responsibility/environment/maintenance/gm_approved_engine_oils.pdf

Mul oma Fordiga sama asi, esimese hooga mõtlesin, et mingi Fordi specsile vastav 5W30 on jama õli aga kui selgus, et sellega sõidavad ringrajal ka Vormel Fordid - sest see oli antud mootori jaoks spetsiaalselt sobiv õli (ACEA A1/B1 minu puhul) - siis pidin oma arvamust muutma. Probleeme õli pärast pole olnud.
17.05.2010 at 10:30
HrHunt
Mootoriõli valimine
Need speksid on väga suhtelised asjad. Kõik sõltub konkreetsest casest. Fordi oma on vbla pädev aga see mis Mazda sepksile vastab on mingi masendav õlilaadne ollus mille primaarne eesmärk on võimalikult palju kütust säästa (kuna keskmise Mazdaga käiakse poest paberirulle toomas). Üksikute mittekeskmiste Mazdade pärast pole nad viitsinud eraldi speksi tekitada.
Alati kui võimalik tasuks kaevuda speksi juurteni ja tuvastada mis ja miks.
Seal GMi nimistus ma näen n+1 õli millega rajapäeval mootori kindla peale kotti saaks lasta. Samas on seal ka n+1 õli mis oleks ilmselt ok...

____________________________

17.05.2010 at 11:23 1 edit. Last edited 17.05.2010 at 11:26 by HrHunt
lauri960
Mootoriõli valimine
No täpselt nii ongi, et vataad seda gm 4718 standardit ja mõtled, mis teha, kõik räägivad YX -50 (60)st, aga ühtegi seal standardis kirjas pole. Loodan et 300V 5W40 pole liiga mõrv ega lahja, proovin seekord ilmselt seda. Miskipärast tundub et Edge Sport 10W-60 liiast mu jaoks. Samas võib standradist vaadata, mis õlid seal on, enamus vastab nn A3/B3/b4 ja API Cl/CF-le ning vaadata kas asendatav õli samuti vastab neile - mingi loogika vähemalt.
Rustang, mis õli siis ise kasutad?
17.05.2010 at 12:40
rustang
  
Moderator
Mootoriõli valimine
Lauri,

Ma tõin enda auto lihtsalt näiteks - ära seda minu kasutatavat (ADDINOL SUPER POWER MV 0537 FD, 5W30) oma LS2-te küll kalla :)
Kui õli/mootor üle ei kuumene ja õlivõttur kuivale ei jää ning sagedase opentrakkimise korral seda ehk tihemini vahetada siis ma ei näe probleemi. Minul näiteks 5W50ga jäid klapid klõbisema, ilmselt ei sobinud see õli hüpdrotõukuritega kokku.

LS2 on muidugi USA-s nii levinud mootor, et kannatab foorumeid kammida, mida nt. HPDE mehed kasutavad.
17.05.2010 at 13:05
lauri960
Mootoriõli valimine
Ei pane, ei pane...sul ju Ford :-)

Oehh,see netikammimine on teema ja tegevus mis mulle kohe üldse ei meeldi :-), eriti selliste ilmadega.
Aga sai nats kammitud ja endiselt tulemused samad, Mobil 1 ja Mobil 1 ja 5W30 kuni 0W40. Ei miskit rohkemat.

Aga teise auto juurde hoopis:
Kas Seat Leoni vennad, neid peaks siin foorumis mõni ikka olema, kahh oskavad miskit kosta, mis õli nemad kasutavad?
17.05.2010 at 13:15 2 edits. Last edited 17.05.2010 at 13:27 by lauri960
Indrek_S
 
Mootoriõli valimine
Enamus õlitootjad ei paku oma buklettides 150 kraadi juures viskoossust. 100 kraadi juures on väga heade näitajatega Gulf Racing 10w-60 täissünt (viskoossusindeks 24.0), mis on parem isegi sellest Motuli Le Mans õli näitajast.
Gulf on soodne kah (otse maaletooja laost õnnestus 8 liitrit saada 800 eek)

____________________________
not done until it's done
25.05.2010 at 10:18
Jesper
 
Mootoriõli valimine
Kas see hankekanal nimega "otse maaletooja laost" on kuidagi tavainimesele ka avatud? Kuna mul on just parajasti õli vaja, siis võiks ju proovida.

Minu peensusteni lihvitud õlihindamismetoodikas (kirjeldust vt paar lehte eespool) on Gulf Racing õlil nii head näitajad et ei mahu skaalale ära :)

____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
25.05.2010 at 10:27 1 edit. Last edited 25.05.2010 at 10:27 by Jesper
H.E
  
Mootoriõli valimine
Mul on kah Gulf 10W60 sees. Pean ütlema, et olen väga rahul, kuigi mootorile see niiväga ei maitse kui eelmine (valvoline 10w40), mida läks nii 1l 2000km peale. :)
25.05.2010 at 10:32
Indrek_S
 
Mootoriõli valimine
quote:
Jesper: Kas see hankekanal nimega "otse maaletooja laost" on kuidagi tavainimesele ka avatud? Kuna mul on just parajasti õli vaja, siis võiks ju proovida.

Mina helistasin ja jalutasin sisse "mees tänavalt". Müügimehele ütlesin, et vaja 8 liitrit ja mul on 800 eek. Ütles et ok. 4 liitrit andis liitristes kanistrites veel, sest suuremaid polnud laos tol hetkel.

http://www.gulfoil.ee/es/kontakt.html


____________________________
not done until it's done
25.05.2010 at 10:56
BlueStang
  
Mootoriõli valimine
Kuna siin ühes muus teemas BMW ja RedLine jutuks tuli, siis siin on väga hea artikkel selle kohta, millist RedLine õli BMW vajab.

BMW: What Red Line Products Do I Need?

uus õli ka väljas: 10w60, HTHS @ 150ºC - 6.7
12.10.2010 at 15:40 2 edits. Last edited 12.10.2010 at 18:40 by BlueStang
jura
Mootoriõli valimine
Siin uue auto ostuga seotult (fn2 Type R CW edition) olen endale jälle õli teema jube keeruliseks suutnud ajada - ometi sisimas tean, et tegelikult sobib suht iga tehase poolt ettenähtud specidega õli kui piisavalt tihedalt vahetada ja ei peaks üldse pead vaevama. Hondal see vahemik veel eriti suur: 0w-20 kuni 10w-40 ja kõik, mis vahele mahub. Kusjuures ka 0w-20 on lubatud üle +40 kraadises kliimas.

Samas olen nüüd igasugu targana tunduvat juttu lugenud ja olen veidi segaduses - juhul, kui õigesti aru olen saanud. Väidetakse, et kõige parem (ka ringrajal) on just võimalikult väikese töösooja viskoossusega õli, millega õlirõhk soojalt normis püsib (väidetavalt 1000 pöörde juures 0,7 bar ja 6000 pöörde juures 5,2 bar). Enamus sportautosid pidid selle välja andma 20...30 õlidega. Pigem pidi olema mõistlik viskoossusega tehase normidest allapoole minna? Ehk siis 40, 50 või 60 õlid mis küll kõrgema rõhu annavad pidi tegelikult kehvemad olema - läbi mahub 20 õli ka väiksema (lubatud piirides) rõhuga oluliselt rohkem ja see pidi olema kõige olulisem (suurem kogus õli määrib ja jahutab paremini).

Kuidas sellega siis tegelikult on - miks siis meil ikka by default 50 ja 60 õlisid rajal sisse kiputakse kallama, mitte ei sõideta 20 õliga, mis tegelikult jahutab/määrib paremini? F1-s väidetavalt 10 ja lausa 5 õlid? Ise aastaid kõigisse autodesse täissünt 5w-40 õli pannud... nüüd mõtlen, et kas peaks 30 või lausa 20 peale hoopis minema?

Kas keegi, kellel õlirõhunäidik, on reaalselt katsetanud? Või on keegi, kes teemast nii üle on, et oskab maakeeli tegelikku olukorda seletada?

Edit: Link jutule, mis mul asja segaseks ajas: http://www.bobistheoilguy.com/motor-oil-101/
20.10.2012 at 20:08 1 edit. Last edited 20.10.2012 at 20:19 by jura
VaikoK
 
Mootoriõli valimine
Võib küll 0w-30 peale üle minna, kuid peab kasutama kvaliteetset õli. Mina kasutasin Civic Type-R FN2's tänaval kui rajal Motul 8100 X-lite 0W-30 Synthetic Ester õli enne kui auto maha müüsin. Autole oli paigaldatud Hondata ECU mapping ja rajal sõitmisel kasutasin tänavalegaalset slikki Kumho V700. Mingeid õlitusprobleeme või temperatuuriprobleeme ei täheldanud, kui Type-R karteri spetsiifikast tulenevalt on soovitatav rajal käies õli sisse valada 0.5 liitrit üle normi. Vastasel juhul võib tänavalegaalse slikiga tekkida õlitusprobleeme paremkurvides.
20.10.2012 at 21:54
jura
Mootoriõli valimine
Või on 50...60 õli kasutamise loogika selles, et pigem las olla rõhk suurem ja õlikogus sõlmedes veidi väiksem (viskoossus töötemperatuuril veits liiga suur), kui et mingis ekstreemolukorras väiksema viskoossusega õli ikkagi liiga vedelaks jääb (rõhk liiga langeb)?

100 kraadi juures jah on 20 ja 60 õli viskoossuse vahe kordades, aga 150 kraadi juures on viskoossuse vahe juba väike - 20 õlil 2,6 ja 60 õlil 3,7. Ideaalne peaks vist olema töötemperatuuril 10.

Kas siis peakski õlirõhu ja -temperatuuri näidiku panema ja selle järgi õige viskoossusega õli välja selgitama... sättides viskoossuse rajal kihutades 10 kanti? Kas on siit keegi nii teinud?
21.10.2012 at 12:26
peep
 
Moderator
Mootoriõli valimine
Minu nägemus kõikidest neist õli juttudest on, et kui pole tegu mingi hüpertuunitud imetehnikaga, siis pole liiga palju mõtet enda pead vaevata, kuna erinevusi eri õlide vahel on võimatu kindlaks teha tavakasutajal. Peaasi, et oleks tuntud tootja oma ja vahetused toimuksid pigem tihedamini. Mis neid viskoossusi puudutab, siis puht rinka otstarbel kasutades (st. soojal ajal/tihti täisgaas) ma lähtuksin tootja poolt antud infost, et õli on mõeldud võidusõiduks (näiteks 300V). Igatahes seni pole probleeme tekkinud kasutades 50-60 viskoossusega racing õlisid ja läbides tuhandeid rajakilomeetreid väga erinevate masinatega, sh. Evo IX, M3 ja 325 Cup. Vahel lihtsalt rajal tiirutamiseks sobib vast. ka tootja poolt soovitatud õli, küllap nad on asja katsetanud.;)
21.10.2012 at 21:29 1 edit. Last edited 21.10.2012 at 21:33 by peep
Aspelund
Mootoriõli valimine
Autoreview kirjutas sellisest õlist nagu XENUM kunagi. Aga erinevalt tavapärasest on ta pea-aegu valge, seda keraamiliste lisandite tõttu.

Tekst: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=124133&SECTION_ID=6978
22.10.2012 at 12:41
rustang
  
Moderator
Mootoriõli valimine
quote:
jura: Siin uue auto ostuga seotult (fn2 Type R CW edition) olen endale jälle õli teema jube keeruliseks suutnud ajada - ometi sisimas tean, et tegelikult sobib suht iga tehase poolt ettenähtud specidega õli kui piisavalt tihedalt vahetada

Just!

Ma tegelesin sama asjaga kui punasele Escortile sai pandud Fordi Zetec DOHC mootor ja kohe kangem õli ka sisse, et ikka oleks "reissing" ja puha. Aga hüdrotõukurid hakkasid tiksuma. Uurisin ja puurisin, selle aja Fordi mootorites käib pisut teistsugune õli, pakutavad viskoossused olid 5W-30 ja 0W-30 kui õigesti mäletan. Uurisin ja googeldasin niikaua kuni sain teada, et sama mootoriperekonna 1,6-st kasutav Formula Ford sõidab sama õliga, sealtpeale enam eriti ei muretse. 5W-30 sisse ja tuld, peaasi, et tehase spetsifikatsioonile (minu puhul ACEA A1/B1) vastab.
23.10.2012 at 08:55
Raceboy
 
Mootoriõli valimine
Uuemate autodega pole muret, aga vanemate autode puhul on probleem tõukurite-nookuritega, kuna need tahavad kõrge ZDDP sisaldusega õli. Probleem on selles, et tänapäeva õlid sisaldavad seda väga vähe, põhjuseks roheline mõtteviis.
Tuleb lisada kas ZDDP lisandit või osta sellist õli (enamasti märkega "for racing only"), kus seda piisavalt.

____________________________
www.vems.ee
23.10.2012 at 09:34
vvt
  
Mootoriõli valimine
Hüdrotõukur on ehituselt ju puhas "pressure sensitive" asi, selleks on hüdrotõukuritega mootorid tihti seatud töötama tühikäigul kõrgema õlirõhuga, et tõukureid jõuaks "lahti" hoida.
Kui õlirõhk tühikäigul on paras mehhaaniliste tõukuritega autole, nt 0,6 -1,0, siis enamasti hüdrotõukurite lahtihoidmiseks selles ei piisa. Osadel autodel on nõuded päris karmid, nt mäletan et Opeli 16V mootoril on raamatus miinium õlirõhk 2,0 bar tühikäigul. Kui hüdrotõukurid plagisevad, siis põhjuseks on enamasti ikka see, et neid surub lahti liiga väike surve. Kui ikka panna liiga vedel õli või muidu mootor kulunud, siis seda füüsikat ei likvideeri ühegi lisandiga.

Mul on isiklik auto ka selline, mis tehase jutu järgi tahab 10W-30 õli saada, mina kasutan aga 0W-40, esiteks tõstab külmalt käivitades märksa kiiremini rõhu üles ja kuumast peast käib mootor tuntavalt vaiksemalt.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
07.11.2012 at 18:25 1 edit. Last edited 07.11.2012 at 18:28 by vvt
compact
Mootoriõli valimine
Siin käis jutt vastupidiselt vanematest tõukurvarraste ja nookuritega (flat-tappet) mootoritest, mille tööpinnad peavad vastu võtma palju suuremaid koormuseid erinevalt tänapäevastest hüdrotõukuritega mootoritest. ZDDP lisand sisaldab pinnarõhu taluvust suurendavaid ühendeid (tsink ja fosfor), ise kasutan Redline tootevalikust nn Break-in additivet. Otseselt õlisurvega pole ZDDP lisanditel mingit pistmist.
08.11.2012 at 09:43 1 edit. Last edited 08.11.2012 at 17:41 by compact
vvt
  
Mootoriõli valimine
Ma olen üritanud vastust leida küsimusele, et miks osad autofirmad nõuavad 30 ülemise viskoossusega "spetsiaalse" õli kasutamist. Ei ole seal ei õlikanalid peenemad ega saaled tihkemad.
Tegelikkuses pole nendes mootorites ju midagi erinevat võrreldes nendega, mis 40-ga lepivad.
Kui kellelgi hakkavad vanal hulga sõitnud mootoril hüdrotõukurid lagisema selle spetsiaalse 10W-30 õliga, siis pakuks põhjuseks tegelikult kulumisest tingitud kehvapoolset õlirõhku tühikäigul, mida õli ülemise viskoosuse kärpimine veelgi võimendab. Mootori elueale pole plaginaga töötav klapimehhanismus kaugeltki hea asi, terav heli = löögid.

Uuel kulumata mootoril võibolla ongi hea vedelam õli, igalt poolt tagatud hea läbivool ja õlitus.
Autotootjat kahjuks eriti ei koti, mis see auto teeb 10 või 20 aasta vanusena ega arvesta ka sellega oma kasutusjuhendis.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
08.11.2012 at 13:57
Jesper
 
Mootoriõli valimine
Mina isiklikult olen mõnede jaoks ilmselt mõnevõrra üllataval või radikaalsel seisukohal, et reeglina autoinsenerid siiski teavad mida nad teevad. Kui mootor 10 või 20 aasta vanusena ei mahu enam mõõtude ja tolerantside poolest tehase spetsifikatsioonidesse, siis tuleb see lihtlabaselt ära remontida.

Anoh kui autoga ringrajal ei sõideta, siis pole muidugi erilist vahet - peaasi et ettenähtud koguses õli ikka sees on, või vähemalt enamus sellest.

____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
08.11.2012 at 14:46
vvt
  
Mootoriõli valimine
Ringrajal, kus õlitemperatuur tavakasutusest kõrgemaks kipub, ei julgeks küll kulumata seeriautole head tegevat vedelat lörri sisse kallata. Seda enam nagu rustang kirjutas, et üks hüdrotõukurite lagin pärast käis.
10 ühiku viskoossuse vahe 100 kraadise õli pumpamise suutlikkusele on tükati ikka päris silmnähtav. Hüdrotõukurite lagin on esimene märk ebapiisavast õlisurvest madalatel pööretel, seda tasub hästi meeles pidada neil, kel autol ainult 0,4 bar pealt süttiv hoiatuslamp on.

Kui insener teeks ainult tehniliselt õigeid asju, siis poleks pooli autofoorumeid ja igasugu valmistajatehase kalasid kõrvaldavaid "uppe" pakkuvaid firmasid sada aastat kellelegi vaja.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
08.11.2012 at 15:16
opentrack.tqhq.ee foorum : Tehniline : Mootoriõli valimine   1 2 3 4 5  
Log in: Username: Password:
Lost account
 
© tqhq.ee 2000 - 2017.