Oled juba tqhq foorumi kasutaja? Su kasutajatunnus ja salasõna kehtivad ka siin foorumis.
Tuleb vaid tqhq foorumist välja logida ja siis ükskõik kummas foorumis uuesti sisse logida.
quote:charger: Kas nii protokoll kui ka Speedhive ei sisalda neid ringe, mis sõideti alla 1:40,000 ? Et kiiruseületajate ringide arv jääb iga ületatud ringi võrra väiksemaks, sest need kustutatakse logist ära?
Jah, need kustutatakse ära.
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
Mannergute MVMeie kasutame oma Sierral Bosch tänavaklotse. Eestis laos ei hoita, aga on tellitavad 2-3 tööpäeva jooksul. Peavad vastu väga hästi, kuigi grip pole Ferodo 2500-ga samaväärne. Aga meie kerge auto all on pidamist küllaga. Ei ole tavalistest palju kallimad ka: esimeste komplekt 25€, tagumistel 18€. Esimesed kestavad 8h sõidu ka kuivaga vabalt ära, tagumised käivad 2 sõitu, põlema ei lähe. Ferodo 2500 esikomplekt maksis 175€ ja kestis 6 sõitu.
Mannergute MVSai ka aastase pausiga taaskord mannergut külastatud, see kord täiesti stock pensionärilt laenatud punase 475k sõitnud corollaga, mis sai enne võistlust vaid uued rehvid, klotsi, kettad, vollad. Meeskonnast 2/4 olid esimest korda Audrus, alustasid rahulikumalt ja loodetavasti kellelegi ärevaid hetki ei tekitanud. Punane truu sõber kestis ilma probleemideta ilusti ka lõpuni. Kuna viimastel aastatel suhteliselt vähe mannegruid külastanud, siis mõningad arengud jäid silma:
1. Rehvina lubatud nüüd ka "tänavalegaalne slick", enamus olid seda võimalust ka kasutanud, kuid ise ei näinud sellel suurt pointi. AR-1, R888R ja analoogid peavad küll rohkem, kuid kuluvad ka kiiremini ja nii oligi peale 3-4h näha õige mitut meeskonda vahetamas sõidu alguses tutikana alla kruvitud kuid 3h hiljem täiesti lõpuni sõidetud rehve. Kleepuva rehviga muidugi ka pidurite kulu suurem ja sellest tulenevalt ka klotse swapiti. Vb mõnel lisaks pidamisest tulenevad õlituse probleemid. Meil olid all 42eurised 195/45R16 sailun atrezzod ZSR, toimis hinna kohta väga viisakalt, ühe 8h sõidu kestaksid ilusti veel ja klotsi jäi ka 2/3 alles (mingid 14eurised brembo klotsid), parim selle komboga 1:44.9 äkki. Siit mitte välja lugeda, et oleksin mannergul absoluutne tänavalegaalsete slickide vastane, kuid pigem tundub minu jaoks arusaamatu ühe mannergu sõidu jaoks ala 800.- kahe jooksu rehvidesse panustada, et saada 1,5-2sec ringiajast alla, pigem võiks selle eest juba kaare/puuri ja istme sisse panna, turvalisem ja palju parem sõidu fiiling + saaks 100kw cupis ka lammutada.
2. Keskmine kiirus rajal on aastatega märgatavalt tõusnud. Kui varem oli mannergule kohase 1:45-1:50 kandis rajal pusijaid suhteliselt palju, siis nüüd enamus pigem 1:40-1:45 lähedal. Ka ringiaja 1.40 piiramine osaliselt ei täida oma mõtet, kui rajal liigutakse alla 1:40 tempos ja viimases sektoris pidurdatakse maha. Selliseid masinaid ei olnud palju, kuid pigem iga mannergu sõiduga järjest rohkem.
3. Tehnilises mootori koodi ei kontrollita ja tundub, et mõned masinad on jõulisemad südamed saanud kui reeglid seda lubaksid. See tegelikult pigem avalik saladus kui suur avastus... Võimasm kone, R888, coilid, kaal miinimumi jne ning tulemus oleks juba pigem selline tempo ja masin, et võiks minna BECi sõitma.
Miks mind see kõik veidi häirib?
Sest minu arust iga aasta edasi jääb mannergute mõõduvõtus "mannergut" järjest vähemaks ja "mõõduvõttu" tuleb juurde. Olen mannergutel käinud esimesest etapist peale, kokku äkki ca 15-20 sõitu. Eks lõpuks läheb ikka kõik "racing" värgiks ja see on igati OK, kuid kui panna "viilitud" pillid, võidusõidu meelestusega juhid ja klassikalised ilma puuri/kaareta stock mannergud korraga rajale, siis võib millalgi juhtuma hakata...
Kokkuvõttes ütlevad kõik koos, et "see ei ole võidusõit" ning minnakse garaaži mootorit swapima, nurgakaale kruttima ja mootorit viilima. Ma vahetan corollal lekkiva amordi ja ehk valan õli juurde. Minu kogu story mõte on, et võibolla peaks veel täiendavalt julgustama tublimaid 100kw cupiga liituma, et need, kelle jaoks päriselt ka "see ei ole võidusõit" saaks ka edaspidi nii jääda, sest tegelikult on ju tore minna mingi vana mannerguga vahest lihtsalt lõbutsema
07.10.2020 at 11:16
2 edits. Last edited 07.10.2020 at 13:24 by aivar_a
Mannergute MVSellest viilimisest, puurimisest ja kiirete rehvide kasutamisest ei saa mina ka päris täpselt aru. Miks seda kangesti teha tahetakse, aga turvapuuri paigaldamine on väga välistatud? Ja ka seda stardisirgel hoo mahavõtmist oleme täheldanud. Kiiruse ohjeldamiseks on järgmisel aastal plaanis panna ajalimiidid ka sektoritele (rajal kokku kolm ajavõtusektorit).
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
quote:serõi: Sellest viilimisest, puurimisest ja kiirete rehvide kasutamisest ei saa mina ka päris täpselt aru. Miks seda kangesti teha tahetakse, aga turvapuuri paigaldamine on väga välistatud? Ja ka seda stardisirgel hoo mahavõtmist oleme täheldanud. Kiiruse ohjeldamiseks on järgmisel aastal plaanis panna ajalimiidid ka sektoritele (rajal kokku kolm ajavõtusektorit).
Kas uued protokollid tulevad siis juba koos splitiagadega?
Me @valmistumas tõsiseks benchracinguks
Mannergute MVSplitiaegadeg sel juhul ikka jah. Me oleme vist mõnel MM-l varasemalt ka kasutanud ajavõtulahendust selliselt, et mõõdetud on ka sektoriaegasid.
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
Mannergute MVAlternatiivne piirang on max kiiruse põhine, aga see eeldab vastava tehnilise lahenduse väljatöötamist.
Ja ärgu saadagu valesti aru, piirangute eesmärk pole kiusamine. Neist lihtsalt ei pääse kuna muidu läheb hoog liiga valjuks ja juhtub midagi, mida meist keegi ei soovi (mõni kõvem ja tõsiste tagajärgedega avarii). Ja sel juhul on kogu mannergutamisel hoobilt kriips peal.
Ma tajun muide seltsimeeste hulgas tugevat entusiasmi kangesti võidu sõita. Oskab ehk mõni kiirema otsa tiimi liige selgitada, mis on see, mis takistab tegemast sammu 100kw Cupi ridadesse?
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
Mannergute MVMinu vaatenurgast on rahaliselt kõige pidurdavam kogu tiimil isikliku ja auto approved turvavarustuse soetamine. Kõige odavamat ei tahaks võtta ja homologeeringud hakkavad ka kohe aeguma - nii istmel, kiivril kui ka riietusel. Puuride või kaarte sisseehitamine ei tohiks suur probleem olla, pigem orgunnimise küsimus. Muidugi, täna antakse kuuma usus, et midagi ei juhtu ja see ei ole mõistlik, sest mida rohkem osalejaid ja kauem üritusi toimub, seda kõrgemaks kasvab riskantse juhtumi tõenäosus.
quote:serõi: Sellest viilimisest, puurimisest ja kiirete rehvide kasutamisest ei saa mina ka päris täpselt aru. Miks seda kangesti teha tahetakse, aga turvapuuri paigaldamine on väga välistatud? Ja ka seda stardisirgel hoo mahavõtmist oleme täheldanud. Kiiruse ohjeldamiseks on järgmisel aastal plaanis panna ajalimiidid ka sektoritele (rajal kokku kolm ajavõtusektorit).
Ma pakuks, et see turvapuuri teema on 50-50. Võibolla osadele see 1500-2000eur puuri hind isegi ok suurt pilti vaadates, kuid kuni otsest nõuet ei ole siis keegi seda kulutust teha ja lisaraskust kaasas vedada ei taha. Samas kui puur juba panna, siis mõeldakse rohkem ka platvormi peale ja läheb juba kogu masin vahetusse. Nüüd nullist korralikku masinat ehitama, siis eelarveliselt 10-15k tuleb suhteliselt lihtsalt kätte (kui ise kõike ei tee), mis on juba ~20x keskmise mannergu väärtus. Minu näitel kogu protsess nii vähemalt oli, kahjuks ei jõudnud 100kw cupi ära oodata ja masin võtab nüüd teiselpool lahte V1600 klassis mõõtu.
Turvakaar isiklikult tunduks roostetanud küsitava struktuurilise jäikusega mannergu puhul mõistlik lisa nõue (kui me võidu ei sõida). 99% masinatest niikuinii tühjaks visatud, kaare hind ca 300eur ehk vähem kui jooks tänavalegaalseid rajarehve, vajadusel võib (või isegi peab?) polditava teha ning saab endiselt ilma treilata legaalselt ringi liikuda. Muidugi tuleks siis täiendavalt selgitada ja korrata, et kaar ei võrdu puur, ehk rajal räige katmine ja killud taga masin katusel võidusõitmine/romuralli see olla ei saa, sest korvis istudes võib mõnel selline tunne väga kiirelt tekkida.
Eks selle 100kw cupiga on nagu iga uue asjaga, autosid hakatakse reaalselt ehitama alles siis, kui võistlused toimuvad ning alguses paratamatult üksikud masinad stardis. Ise hoian igastahes pöialt ja elan kaasa, et see sari kasvaks ja jääks, kuid samas võiks selle kõrvale ka mannerg alles jääda. Loodetavasti õnnestub endalgi võidusõidu projekt millalgi uuesti ette võtta.
Mannergute MVKaare kohta tuleb ehitada avaldus ümberehituseks ja auto 2-kohaliseks muutmiseks. Seega pole probleem ka neile, kes tahavad mööda teed kohale sõita. Tavalisele mannergule on kaar optimaalne ja sealt edasi töötab juba looduslik valik.
quote:charger: Minu vaatenurgast on rahaliselt kõige pidurdavam kogu tiimil isikliku ja auto approved turvavarustuse soetamine. Kõige odavamat ei tahaks võtta ja homologeeringud hakkavad ka kohe aeguma - nii istmel, kiivril kui ka riietusel. Puuride või kaarte sisseehitamine ei tohiks suur probleem olla, pigem orgunnimise küsimus. Muidugi, täna antakse kuuma usus, et midagi ei juhtu ja see ei ole mõistlik, sest mida rohkem osalejaid ja kauem üritusi toimub, seda kõrgemaks kasvab riskantse juhtumi tõenäosus.
Racingexperdi veebis oleva tootevaliku hulgast saan kombe, pesu, saapad, kindad, kiivrisukk komplekti kokku min €614-ga. Kiivrit ei lisanud, sest see peab niikuinii ka praegu olema. Kui kasutad neid asju 5 aastat 4x aastas ja viskad siis minema tuleb ühe kasutuskorra hinnaks €30. Kui ärid kombe, kindad ja saapad poole hinnaga maha, on kasutuskorra hinnaks €20. Pole ju päriselt suur kulu isegi enne õnnetust vaadatuna. Aga turvavarustuselt kokkuhoidmise tõttu vigasena tagantjärgi endalt küsides, et kas oleks tasunud see €20/kord kulu teha ja mitte vigastada saada, ilmselt veel kahetsusväärselt kokku hoitu? Sel hetkel endalt küsides, kas ajas tagasi minnes teeks selle kulutuse, vastaks vist kõik kindla “jah”-i. Aga sõbrad, praegu meil ongi see õnnelik hetk olla selles õnnetuse-eelses ajas ja teha see kindel “jah” otsus turvavarustuse kasutamiseks.
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
quote:charger: homologeeringud hakkavad ka kohe aeguma - nii istmel, kiivril kui ka riietusel.
See on küll selline väga otsitud põhjus, 8856-2018 riietus ja 8862-2009 iste kehtivad 10 aastat, 8856-2000 riietel ja 8859-2015 kiivril pole üldse aegumist ette nähtud.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Mannergute MVAivar vist seletas asja hästi ära. Lisaks sellele meie 3 liikmelise tiimi investeeringule turvavarustusse ca 5000€ tulevad kulud autosse ja eks see piir üritusse raha panustada jooksebki paljudel kuskil natuke enne 100kW Cupi masina valmimist.
Minu arvates võiks täna juba mingi minimaalse turvakaare MM autosse kohustuslikuks teha, kui tehniline selle teostuse ja ohutuse visuaalse hindamisega on võimeline hakkama saama.
quote:charger: homologeeringud hakkavad ka kohe aeguma - nii istmel, kiivril kui ka riietusel.
See on küll selline väga otsitud põhjus, 8856-2018 riietus ja 8862-2009 iste kehtivad 10 aastat, 8856-2000 riietel ja 8859-2015 kiivril pole üldse aegumist ette nähtud.
Oo, hea teada, mul polnud varem aimugi, et mingi asi aegumistähtajata on, aga plaan oli end kevadeks kurssi viia
quote:charger:
Minu arvates võiks täna juba mingi minimaalse turvakaare MM autosse kohustuslikuks teha, kui tehniline selle teostuse ja ohutuse visuaalse hindamisega on võimeline hakkama saama.
Kah variant, mida kaaluda. Aga arvestades seda, et siiani on kõige keerulisemaks osutunud juhendikohaste võistlusnumbrite autole tekitamise protsess, siis selleks, et kõik turvakaare küsimused jõuaks enne starti kohapeal ära vaielda, peaks tehnilisega vost alustama nädal varem
Teine keeruline küsimus on kw/tonn arvutamine ning kolmas juba pisut tüütuks muutuv on jutt ning küsimused €700-se auto hinna nõude teemal
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
quote:serõi: Sellest viilimisest, puurimisest ja kiirete rehvide kasutamisest ei saa mina ka päris täpselt aru. Miks seda kangesti teha tahetakse, aga turvapuuri paigaldamine on väga välistatud? Ja ka seda stardisirgel hoo mahavõtmist oleme täheldanud. Kiiruse ohjeldamiseks on järgmisel aastal plaanis panna ajalimiidid ka sektoritele (rajal kokku kolm ajavõtusektorit).
Ma pakuks, et see turvapuuri teema on 50-50. Võibolla osadele see 1500-2000eur puuri hind isegi ok suurt pilti vaadates, kuid kuni otsest nõuet ei ole siis keegi seda kulutust teha ja lisaraskust kaasas vedada ei taha. Samas kui puur juba panna, siis mõeldakse rohkem ka platvormi peale ja läheb juba kogu masin vahetusse. Nüüd nullist korralikku masinat ehitama, siis eelarveliselt 10-15k tuleb suhteliselt lihtsalt kätte (kui ise kõike ei tee), mis on juba ~20x keskmise mannergu väärtus. Minu näitel kogu protsess nii vähemalt oli, kahjuks ei jõudnud 100kw cupi ära oodata ja masin võtab nüüd teiselpool lahte V1600 klassis mõõtu.
Viilimine, puurimine ja kiirete rehvide kasutamine on ilmselt mingis mõttes inimestel veres. See on ilmselt sama teema või tung, mille pealt kunagi Estonia vormeleid ehitati ja Harju KEK'i rallitiim kokku pandi.
Selles osas olen Aivariga nõus, et see ei ole ainult turvapuuri teema, miks inimesed massiliselt 100kW cup'i ei suru. See on selline "nurjatu probleem" (inglise keeles "wicked problem") , millel ei ole lihtsat matemaatilist lahendust, et kui teha 1, 2 ja 3, siis on kohe stardirivi pikk. Samasorti probleemiga maadlevad ju erineva edukusega kõikvõimalikud spordialaliidud, et järelkasvu ei tule peale. Sama seis suusatajatel ja suusahüppajatel ja tõstjatel ja maadlejatel jne, jne.
Puur (ja ka muu turvavarustus) on siiski ilmselt üks argumentidest. Kui teha puuriga autot, siis tulevad mängu just need teemad, millele Aivar viitas. Eelarve läheb viiekohaliseks kätte ära ja sellel tasemel ei ole osavõtuks suurt vahet, kas ehitada 100 kW autot või BEC'i autot. Vahe tuleb sisse alles siis, kui on vaja üldvõidule sõita. Minuarust ei tee aga stardirivi pikaks need tüübid, kes üldvõidu peale lähevad. Selleks, et stardirivi oleks pikk, on vaja päris palju ka neid, kes unistavad poodiumist, tahavad sõbrapoisist/naabrimehest kiiremad olla, või tulevad lihtsalt mõnusalt aega veetma.
Viiekohalisel eelarvel on päris palju väljundeid. Oli ju ühes sellegi foorumi teemas näide sees teemal, kas teha racing auto või purjekale uus puri. 10k eest saab täitsa OK purjeka osta, millega mitu korda aastas regattidel käia.
Mannergute MVMannerg ja 100kw cup on natuke erinevad asjad ikkagi. Siin teemas on küsimus selles, kas konkreetselt mannergutele ei peaks puuri või vähemalt kaart sisse panema. Liiklus on tihe ja mõni pole alati aru saanud, et mannergutes või 100kw cupis "mõisa peale" sõitmine on nagu paraolümpia- isegi kui võidad, oled ikka puudega. Kaare paigaldus omaniku poolt ettevalmistatud autos(polstrid väljas, kere külge on võimalik keevitada) ümmarguselt ca 500.-. Lihtsam puur ilmselt ca 1500.-. 5-kohalise numbriga pole see kuidagi seotud, aga mõlemad lahendused tõstavad (oluliselt) turvalisust. Samas kui juba paigaldada puur, siis ma ei näe ka põhjust, miks mitte paigaldada täismahus sarnase(palju autosid külgepidi koos) sportklassi turvavarustus ja sealt edasi on raske aru saada, miks ei võiks natuke rohkem kiirust lubada jnejne. Seega kaar oleks optimaalne ja muul moel nagunii juba kiirust piiratakse+tulevikus lisaks.
Mannergute MVAndres kas teoreetiliselt oleks üldse võimalik 24H MM korraldada(igast müra jne nõuded)?
Viimane 8h sõit oli väga äge ja osavõtjaid oli palju -samas rajal sai normaalselt sõita ilma et oleks koguaeg kolonnis.
Aja lõhki sõitjatele peaks olema ränk karistus , muidu sellest lahti ei saa. "Liftijate " arv on iga etapiga kasvanud. A'la 1 eksimus per aasta ja mingi hooajaline lisa (max rehv 175/65 r 15 linglong vms ).
Peale Uno piltide vaatamist tuli ka kaare/puuri isu.
Ainult tankla ei olnud vist selliseks ürituseks 100% valmis.
quote:Lembit:Oli ju ühes sellegi foorumi teemas näide sees teemal, kas teha racing auto või purjekale uus puri. 10k eest saab täitsa OK purjeka osta, millega mitu korda aastas regattidel käia.
Selle võrdluse kunagise toojana võin kinnitada, et kirik sai pandud keset küla - uus eespuri sai ostetud, groot kärab veel küll . Ja mannerg sai igapäevase liiklusvahendi staatusest maha võetud. Eks kevadeks ole näha, kas sellest on saanud natuke rohkem racing auto kui senini või mannerdame sellega usinasti edasi.
Tegelikult võib öelda, et suures pildis on nii purjekas kui mannerg ühes seisus - mitte kummagagi ei kannata väga võidu sõita, ent mõlemaga on omajagu lõbus sõpradega lustida. Mulle tundub, et inimesed võtavad elu liiga tõsiselt. Vältigem seda, kaaskodanikud
Mannergute MVLugesin siin nostalgia mõttes teemat eelmisest korrast, kui Eestis ringrajaklassi tehti ning arutelupunktid (puur, kiiver, iste) on praktiliselt 1:1 samad, mis täna. Jäin siis mõttesse, huvitav, mis tookord teistmoodi oli, et BMW Cup kohe suure raginaga käima läks, aga 100kW Cup mitte? Vaagisin üht- ja teistpidi ning jõudsin järeldusele, et vahe on bemmi kasuks ainult ühes punktis:
BMW Cupi loomise hetkel juhtusid kokku kümme meest, kes tahtsid võidu sõita!
Aastal 2007 oli Eesti keskmine palk 700€, minu suht miinimumprogrammi järgi ehitatud küna maksis ~8000€...
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
16.10.2020 at 15:57
2 edits. Last edited 16.10.2020 at 16:04 by Jesper
Mannergute MVJah, aga pigem mu mõte jooksis mööda seda rada, et võib-olla polegi vaja hakata midagi reeglite juures muutma, vaid lihtsalt tuleb oodata, kuni moosipurgis surve piisavalt üles tuleb ning kaane pealt maha viskab. Siis on juba hea ja mugav riiulist valmis klass võtta.
____________________________ Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
Mannergute MVMõningasele surve kasvule moosipurgis viitab selleaastane MM-l osalejate arvu kasv võrreldes kahe eenenud aastaga ja ka kiiruse kasv sõitudel. Kui meil poleks eest 1.40,000 piiri oleks asi praeguseks vist juba päris rajuks lammutamiseks läinud.
____________________________ Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
.. 2 3 4 5 6 7 8 
