| Poster |
Message |
 Jesper
 |
 Uus ringrajaklass?
Estfieldi sarja on minuteada vahelduva eduga üritatud käima joosta, aga miskipärast pole õnnestunud. Iseenesest seal midagi võimatut ei ole, osavate kätega sell saab selle masina ka oluliselt odavamalt kui 80k valmis. Kui nüüd peaks need siiani puudunud huvilised kuskilt välja kargama, siis mina oleks käpp (okok, ma pole väga osavate kätega sell, aga ikkagi).
Odavvormel oleks ka huvitav projekt, aga käima saamiseks peab keegi selle valmis projekteerima või otsima kuskilt valmis konstruktsiooni mida kasutada saaks. Tundub suht keerukas ettevõtmine. |
| 01.08.2007 at 21:19 |
1 edit. Last edited 01.08.2007 at 21:24 by Jesper
|
-fred-
|
Uus ringrajaklass?
quote:
Jesper: Estfieldi sarja on minuteada vahelduva eduga üritatud käima joosta, aga miskipärast pole õnnestunud. Iseenesest seal midagi võimatut ei ole, osavate kätega sell saab selle masina ka oluliselt odavamalt kui 80k valmis. Kui nüüd peaks need siiani puudunud huvilised kuskilt välja kargama, siis mina oleks käpp (okok, ma pole väga osavate kätega sell, aga ikkagi).
Mina olen kindel huviline. Estfield graažis valmimas ka. |
| 01.08.2007 at 21:58 |
|
BlueStang
|
Uus ringrajaklass?
quote:
Jesper:
Odavvormel oleks ka huvitav projekt, aga käima saamiseks peab keegi selle valmis projekteerima või otsima kuskilt valmis konstruktsiooni mida kasutada saaks. Tundub suht keerukas ettevõtmine.
Vormelite kohta oskab Jörm tqhq foorumist kõike rääkida.
|
| 01.08.2007 at 22:37 |
|
Jesper
|
Uus ringrajaklass?
Nojah, ma ei mõelnud odavvormeli all tegelikult monotüüp-klassi (sõna vormel oma algses tähenduses iseenesest nagu välistab monotüübi), kuigi sõnastus oli jah pisut vildakas, vaevalt et Jörm viitsib hakata korraga 10+ sõitja-projekteerija konsultandiks  Monotüüp-klassi jaoks uue platvormi projekteerimine on imho tiba mõttetu, Locost/Estfield on piisavalt kiire ja näiteks UK-s peaks see olema kõige odavam klass.
Üldiselt ma kardan et populaarsusele rõhuv klass peaks siiski baseeruma kereautodel, kuna rahvas on nende ehitamisega rohkem harjunud. Võib-olla 4-5 aasta pärast, kui see hetkel planeeritav asi juba täishooga käib, on aeg küps Locosti- või odavvormeliklassiks. |
| 02.08.2007 at 01:30 |
3 edits. Last edited 02.08.2007 at 01:35 by Jesper
|
matukas
 |
Uus ringrajaklass?
Mina isiklikult kahtlen millegipärast selles Estfield-i raami kvaliteedis.
Üldiselt võttes on ju küll pohhui, peaasi et funnida saab.
Aga ju mul siis mingi kiiks, et asju korralikena tahan näha.
Enda pisikesegi juures seepärast paljud asjad venivad, et soov korralikult teha.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 02.08.2007 at 12:52 |
|
Raceboy
|
Uus ringrajaklass?
quote:
matukas: Mina isiklikult kahtlen millegipärast selles Estfield-i raami kvaliteedis.
Mis osa sellest Estfieldi raamist sulle siis ei meeldi? ise erinevaid versioone päris lähedalt kaeda saanud ja pole küll midagi halba öelda.
____________________________
www.vems.ee |
| 02.08.2007 at 20:24 |
|
matukas
|
Uus ringrajaklass?
No küsimus on, kas oled näinud või oled ka proovinud? Mina proovinud pole aga kuulnud olen, et neil on olnud probleeme raamide kokku keevitamisega. Sellise masina juures ootaks kindlasti mitte head kvaliteeti aga pigem väga head. Sama hästi võiksin siis juba ise kogu krempli kokku keevitada. Ei muud. Vbl teen liiga.
Aga asjasse puutuvalt: nagu juba ennist mainisin, siis olen nõus sõitma mis masinatega tahes. Peaasi, et hooaja kulutused üle 15-20 k ei läheks. Veel parem, kui keegi selle eest hoopis raha maksaks
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 02.08.2007 at 22:27 |
|
BlueStang
|
Uus ringrajaklass?
matukas - sul ükskõik, millega sõita - aga teeme siis american ironil otsa lahti (escordisari ja oma autoga aja vastu sõitmine pole pealtvaatajale huvitav ning estfield on ikka väga kallis teema - suured võrdsed autod, palju lärmi ja piruette kurvides on palju funnim vaadata, ka sponsori vaatevinklist)
mõned huvilised on veel ja väike kondikava hakkab ka paika minema - kui huvilisi juba 5-6 tekib, siis võiks kokku saada juba
|
| 02.08.2007 at 23:45 |
1 edit. Last edited 02.08.2007 at 23:46 by BlueStang
|
Jesper
|
Uus ringrajaklass?
Locosti raami võid ju lasta kellel iganes kokku keevitada, kui sa müügiks ei tooda vaid endale siis ei ole kohustust seda Racetechis teha lasta. Torude saagimine-kokku punktimine on umbes nädala õhtud, ja professionaalne keevitaja siristab selle tunniga kokku. Mootori ja tagasilla install on ka suht kerge. Vedrustus on nats suurem probleem - kõige parem oleks kasutada uniballe ja valmis coilovereid, aga need kõik tuleb korraga osta ja see tähendab suht suurt ühekordset väljaminekut. Uniballe kulub kokku 16 tükki  Muud jupid saab üsna odavalt kokku. |
| 03.08.2007 at 00:22 |
|
I.V.B
|
Uus ringrajaklass?
Kas kellegil siin muidu Locosti ehitamise "ametlikku" õpetust leidub? |
| 03.08.2007 at 08:11 |
|
-fred-
|
Uus ringrajaklass?
quote:
I.V.B: Kas kellegil siin muidu Locosti ehitamise "ametlikku" õpetust leidub?
Minul on see R.Championi raamat olemas. Kuid põlve otsas seda raami täpselt kokku panna on suht keeruline. Racetechis pannakse vedrustuse kinnitused 1mm tolerantsiga paika.
|
| 03.08.2007 at 09:19 |
|
Raceboy
|
Uus ringrajaklass?
Olen ise pea tosina erineva Estfieldiga sõitnud ja päris pikalt (näiteks aju häälestades) ja kere+vedrustus on nende juures enamasti üks parimaid osi. Tõsi, enda isiklikuks tarbeks tehtuna näeks ma parema meelega taga sõltumatut silda, kuid 110kw + mootori ja nende uuendatud topeltõõtsharkidega esivedrustusele kaks pöialt üles.
EDIT: quote:
Sama hästi võiksin siis juba ise kogu krempli kokku keevitada. Ei muud. Vbl teen liiga
No kui sul on täpseks kokkukeevitamiseks spetsiaalne selle auto jaoks tehtud rakis, siis võid küll samahästi ise kokku lasta. Niikaua kui sul seda pole, on tulemus suhteliselt palju sitem, kui seal tehtud.
____________________________
www.vems.ee |
| 03.08.2007 at 09:29 |
1 edit. Last edited 03.08.2007 at 09:31 by Raceboy
|
Jesper
|
Uus ringrajaklass?
quote:
Raceboy:
No kui sul on täpseks kokkukeevitamiseks spetsiaalne selle auto jaoks tehtud rakis, siis võid küll samahästi ise kokku lasta. Niikaua kui sul seda pole, on tulemus suhteliselt palju sitem, kui seal tehtud.
Jah, ja progetava aju seadistamiseks peab see olema Hesteci oma ja Soomes spetside käes käima
Mitte et ma ühineksin selle kriitikaga Racetechi aadressil, nii palju kui mina olen neid raame näinud on nad tõesti suht ilusad, samas mitte miski ei takista kodus sama tegemast. Lihtsalt peab olema aega ja viitsimist hoolikalt teha, rakised jms abivahendid lihtsalt kiirendavad seda protsessi. |
| 03.08.2007 at 10:04 |
|
-fred-
|
Uus ringrajaklass?
quote:
Jesper:
Jah, ja progetava aju seadistamiseks peab see olema Hesteci oma ja Soomes spetside käes käima
Ei pea, hoopiski Vemsi häälestati Estfieldi peal. |
| 03.08.2007 at 14:34 |
|
Raceboy
|
Uus ringrajaklass?
quote:
-fred-: quote:
Jesper:
Jah, ja progetava aju seadistamiseks peab see olema Hesteci oma ja Soomes spetside käes käima
Ei pea, hoopiski Vemsi häälestati Estfieldi peal.
Jesper ilmselt teab seda, lihtsalt väike iroonia tema poolt selle rakise kohta
____________________________
www.vems.ee |
| 03.08.2007 at 16:11 |
|
I.V.B
|
Uus ringrajaklass?
Kui Racetech teeb 1mm tolerantsiga, siis põlve otsas muutub see kohe kindlasti kokkuvõttes 1cm tolerantsiks. Olen küllalt lugenud tüüpidest, kes on mõelnud, et mis see väike raam ise keevitada pole, aga pärast on masin külg ees jooksnud. Samas muidugi keegi võiks ka siinmail proovida täitsa ise teha. Äkki saaksime kõik sellest kõva entusiasmisüsti edasiseks? |
| 03.08.2007 at 21:30 |
|
Silwer
|
Uus ringrajaklass?
quote:
I.V.B: Kui Racetech teeb 1mm tolerantsiga, siis põlve otsas muutub see kohe kindlasti kokkuvõttes 1cm tolerantsiks. Olen küllalt lugenud tüüpidest, kes on mõelnud, et mis see väike raam ise keevitada pole, aga pärast on masin külg ees jooksnud. Samas muidugi keegi võiks ka siinmail proovida täitsa ise teha. Äkki saaksime kõik sellest kõva entusiasmisüsti edasiseks?
No pagan küll, just naelutasin laudadest naisele kompostikasti - isegi seal ei ole 1cm tolerantsi...
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 03.08.2007 at 21:47 |
|
I.V.B
|
Uus ringrajaklass?
Then you've got a whole new career ahead of you! sellist 0-tolerantsiga meest on selle töö juures kohe kindlasti vaja Tegelt selle raami juures on ikka mõned diagonaalid ja muu stuff, mis nõuaks tugevusarvestusi ja lasermõõtmist, et tulemus perfecto oleks. Ega ma ise ei tea, aga ajakirjast olen lugenud... |
| 03.08.2007 at 22:34 |
|
Jesper
|
Uus ringrajaklass?
Ma alustasin viis aastat tagasi ühe Locosti tegemist ja raami sain kenasti nii täpselt mõõtu kui üldse mõistlike mõõteriistadega võimalik tuvastada on. Kõik diagonaalid olid vasakul-paremal millimeetripealt samad ja vastavalt raamatu joonistele jne. Kokku võttis raam aega nädala õhtud, tõsi küll, kasutada oli suur lintsaag. Samas see raamiga relakas peaks sama hea olema. Kahjuks pole valmis autot ette näidata, sest ülalnimetatud uniballid-colioverid käisid tol hetkel üle jõu ning vahepeal tuli uus projekt peale
Loomulikult saab rakisega sama kvaliteedi kiiremini ja kindlamini, ma olen kindel et Racetechis ei võta raami tegemine tervet päevagi. Samas ei keela keegi ka endale koju rakist ehitamast. Ja siis rakise rakist ja...  Bottom line on see et kuigi Locost pole just päris veatu konstruktsioon, on ta piisavalt dokumenteeritud ja lihtsalt ehitatav, et (wannabe-)osavkäpad saaksid neid ise kodus valmis ehitada ja võistelda.
Samas ma tean vähemalt ühte Eesti Locostit, mis on otse raamatust nullist ehitatud ja sõidab. Ise vist ei viitsi lihtsalt töristamiseks (kui Locosti sarja ei tule juhuslikult) enam teist korda sama autot ehitama hakata, pigem siis juba mingi täiesti uus konstruktsioon.
Mõned pildid kah: http://www.jesper.pri.ee/locost/ |
| 03.08.2007 at 22:40 |
3 edits. Last edited 03.08.2007 at 23:00 by Jesper
|
Erik 78
|
Uus ringrajaklass?
Ma natuke sapine hommikul, mis 0 tolerants, mis halb racetech`i kvaliteet. Auto raam ei ole mootor ega käekell. Isegi autotehaste terasplekist kered koostati mõni aeg tagasi suurema tolerantsiga kui paar millimeetrit. Veel natuke aega tagasi oli Autotehaste valmiskeredel olevad keevitused sellise kvaliteedi arvestusega, et 5 % nendest ei pea üldse. Ja mis siis on, kui mõni sillakinnitus on 1 - 2 mm paigast ära, sellisel veermikul on kõik ju reguleeritav. Pealegi kui ongi suurem nihe, ikka on see reguleeritav. Isegi nii tähtis mõõt nagu kokkujooks muutub koos auto vedrustuse tööga mitmeid millimeetreid ja seda pidevalt. Pealegi on sõltuva tagasillaga autodel see probleem, et silla üles - alla liikudes, lükkab - tõmbab kere suhtes risti olev banhard varras silda pidevalt ja seda samuti mitme mm isegi mõne cm ulatuses (sõltuvalt liigenditest ja silla käigust). Siinkohal rääkida 1 mm`st on ikka väga kohatu
Pessimismil pole lihtsat isetegemise juures kohta, neid vingujaid on küllaga, kes toovad sadu näiteid minutis, miks midagi teha ei saa või ei tohi.
Jesper suur retsept sulle, et ise pmst. selle auto valmis keevitasid (kahju muidugi, et pooleli jätsid).
|
| 04.08.2007 at 10:58 |
4 edits. Last edited 04.08.2007 at 17:39 by Erik 78
|
BlueStang
|
Uus ringrajaklass?
Minumeelest läheb asi OT-ks (mitte opentrackiks) kätte ära - jutt oli nagu uue ringrajaklassi algatamisest, mitte uue ringrajaklassi autode garaazinurgas ehitamisest. Mis kõik see mees läheb nüüd homme torupoodi ja järgmiseks hooajaks on kõigil autod 20k eest valmis ehitatud ja rajaleminek või Tuleks nüüd maa peale tagasi ja räägime realistlikest asjadest. |
| 04.08.2007 at 19:47 |
|
jaan tatikas
|
Uus ringrajaklass?
http://www.historicrace.fi/HARRASTE.HTM |
| 07.08.2007 at 07:32 |
|
rustang
Moderator |
Uus ringrajaklass?
Olen ise Jaani poolt viidatud Rodsport klassi auto peale mõelnud aga lüües kokku Soomes võistlemise kulud siis on see tegemata jäänud. Aga sealsetes reeglites on palju häid ideid. |
| 07.08.2007 at 08:39 |
|
BlueStang
|
Uus ringrajaklass?
tegin siin väikest turu-uuringut - koos minuga vastas Lembitu küsimustele 8 inimest
pooled tahavad sõita normaalselt mees mehe vastu
kolmest olulisemast hindamiskriteeriumist on tähtsaimaks:
madalad ülalpidamiskulud (keskm - 1,125)
järnevad võrdselt:
võrdsus (2,875)
kiirus (2,875) kusjuures võrdsus on antud punktide järgi isegi olulisem
auto eest oldaks valmis maksma 40-60k raha koos varustusega ja 1 võistluse kuludena 3k raha
et siis mis sellest välja lugeda saab ka?
mina ei näe küll ühtegi Estfieldi siia mahtumas - tuleb tulla ikka ona escordi teema juurde tagasi, ainus asi, et see on pealtvaatajale ikka väga jama ja tegelikult sõitjale endale ka (esiveoline nõrk sääsepirinaga pann)
seepärast tulen ikka tagasi selle AmIron teema juurde - lahe sõita ja huvitav vaadata (palju lärmi ja piruette, samas kiirused pole väga suured ja pole liiga ohtlik sõitjale), autod peaks ka norm hinnaga saama (Jeremy Clarkson leidis 800 taalaga 5.0 manuaal Camaro RS näiteks) võikski olla kriteeriumiteks 1982-1995 aasta, kuni 5.0 V8, manuaalkast, kõik suht stock - nii, et saaks sõita sama autoga ühest võistluspaigast teise ja kulud jääksid norm. piiridesse, ümberehitused keelatud (et raha ei hakkaks rääkima) ja rehvid kõigil samad, võrdsust saab veel reguleerida hi/kg suhtega
ma olen nõus oma kopra maha müüma, kui huvilisi leidub
|
| 07.08.2007 at 12:32 |
|
Lembit
|
Uus ringrajaklass?
Mina lugesin nendest küsimustele vastanutest välja pigem seda, et valdav enamus tahaks sõita oma praegu olemasoleva autoga. Neid, kes oleks valmis selleks otstarbeks uue auto ehitama eriti ei paistnud.
Soomlaste Roadsport klassi reeglid on väga head võimsuse ja massi suhte paikapanemiseks, et ei peaks dünopinki kasutama ja annavad ka mõistlikud rehvimõõtude piirangud. Rehvipiiranguid saaks ehk meie oludes ka veidi ümber teha arvutades tänavasliki ja võistlussliki kah lisahobujõududeks ümber.
Panen mõned arvestuslikud hobujõud, kus on arvestatud ainult mootori parameetreid:
Jesperi Escort oleks - 170 hj; Avo Ecort oleks - 190; Silveri BMW 328 - 226; Punane Golf I - 190; Kristjani? 323 compact 24V oleks - 230 hj.
Ja mõned suvalised  autod veel kah:
Lada 1,6 110 hj; VW Golf GTI 1,8 - 138; VW Golf GTI 16V - 174; BMW 318IS - 174 hj; Ford mustang GT 5.0, karburaatoriga - 312,5 hj, Ford Musrang Cobra 4,6 DOHC 398 hj.
Minuarust on need suhteliselt head auto võimsuspotensiaali näitavad numbrid.
Vastavalt osalejate olemasolule võiks klasse (A, B, C, V8) kasutada. Kui mingis klassis on alla X sõitja, siis selles arvestust ei peeta, võib osaleda kiiremas klassis, aeglasemas osalemiseks ballast/rehvid
|
| 07.08.2007 at 13:26 |
|
1 2 3 4 5 6 
