| Poster |
Message |
 KaroK
|
 Diisel?
quote:
Fog: Minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt unustavad paljud ära pööretevahemiku kui protsentuaalse mootorikiiruse tõusu.
2250-4500 diislil on 2x kiiruse vahet.
3500-7000 bensul on 2x kiiruse vahet.
Lisame esimesele 3.2/1 ja teisele 5/1 lõppülekande ja saame täpselt sama pööretediapasooni ratastel.
akseli link eelmisel lehel olevate bemmidega
Vaadata jõud/käik tabelit.
Edit: "peak" võimsuse vahe on neil 200 vs 225kw ning kui akselis nad samaks timmida (ülekandekadu 11% bensukale) siis on need autod veerandmiilil ehk kiirenduses võrdsed.
Kas sa oled teinud nn. "backwards engineeringut" ?
Kujutad endale ette sobivat lõpptulemust ja siis selle järgi valid mingid muutujad ja konstandid ?
Maksimaalne moment algas näiteks antud teemas kajastatd BMW bensiinimootoril 1300 p/min pealt ja diislil 1750 pealt. |
| 27.12.2008 at 13:33 |
|
Fog
 |
Diisel?
quote:
KaroK:Kas sa oled teinud nn. "backwards engineeringut" ?
Kujutad endale ette sobivat lõpptulemust ja siis selle järgi valid mingid muutujad ja konstandid ?
Maksimaalne moment algas näiteks antud teemas kajastatd BMW bensiinimootoril 1300 p/min pealt ja diislil 1750 pealt.
Täpselt millistest muutujatest ja konstantidest sul jutt on?
Võimsused on eelmiselt lehelt, kere ja kasti andmed mingist presetist millel bmw oli peale kirjutatud akselis(05-06 M5). Kui sul on muid andmeid, siis palun täienda ja lingi. Ma tahaks ikkagi näha, kuidas 200kw diisel on 2 korda halvem kui 200kw bensiin rajal sama kasti ja matchitud peaülekande puhul.
Millises rajasituatsioonis (käik, kiirus) on hetkel bensiinil suur eelis. Neljanda käiguga 25-35 kiirendades? jah. Kas keegi seda rajal teeb? Ei.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 27.12.2008 at 14:27 |
|
raimo_r
|
Diisel?
quote:
KaroK:
Maksimaalne moment algas näiteks antud teemas kajastatd BMW bensiinimootoril 1300 p/min pealt ja diislil 1750 pealt.
Ei saa märkimata jääta, et siin võrdluseks toodud graafikutel on diislil bensiinimootori maksimaalne moment käes juba ~1200rpm juures ning 1750rpm peal juba "mõnevõrra" rohkem. Diislil tuleb piiraja 5000rpm peal, kus on umbes ~300-350Nm ning bensukal tuleb piiraja 7000rpm peal, kus on 280Nm. Edasi tulevad mängu juba käigukast ja ülekanded.
____________________________
igapäevasõiduk 4.8 V8 367hj, pühapäevasõiduk 3.2 R6 343hj |
| 27.12.2008 at 16:15 |
1 edit. Last edited 27.12.2008 at 16:15 by raimo_r
|
veekaheksa
|
Diisel?
Alles oli sama teema totalBMW või BMWCar'is lahkamisel. Tulemused? Väga võrdne värk. Rinkal sai diisel 0.1 sekiga edu. Et ennevanasti võis rääkida, et diisliga kannatab vaid kartuleid vedada. Ammuilma pole see enam nii ja millegipärast mäletan ma, et ka siin oli keegi 330d vms asjaga üsna kabedaid aegu välja sõitnud. Bikernieki? |
| 28.12.2008 at 23:46 |
|
Raceboy
 |
Diisel?
See 0.1 s on selline vahe, mis võib juhil tekkida valel ajal rajal olles silmapilgutamisest ka ja autode erinevusest vast selle erinevuse najal rääkida ei saa. Küll aga sarnasusest.
Diisli puhul on teemaks rohkem know-how puudumine, ottomootoriga autot on oluliselt lihtsam kiireks ehitada.
Tekibki küsimus, miks on vaja küsitava (või lausa olematu?) eelise pärast nii palju vaeva näha? Tulemus kiiruses ilmselt mingit arvestatavat võitu ei anna. Kui diisel-auto oleks 0.5 s kiirem, siis juba on asjal pointi. Kestvussõidu puhul on samuti asjal jumet kui reaalselt ka võistlusolukorras on ökonoomsus parem ja tankimispeatuste arvelt aega kokku hoitakse.
____________________________
www.vems.ee |
| 29.12.2008 at 00:56 |
|
matukas
|
Diisel?
Minul pole vaja tõestust, et diislist on saanud ringraja mõistes vägagi arvestatav konkurent bensiinineelajatele. Nagu ma juba varem olen viidanud, siis diiselkütuse bensiiniekvivalent on 0.88. See number räägib enda eest. Eks ootame OT ja muudes meie konnalombi võistlustes selle esimese kogemuse ära. Niisama tühja pole mõtet vaielda.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 29.12.2008 at 01:08 |
1 edit. Last edited 29.12.2008 at 01:08 by matukas
|
devilc
Moderator |
Diisel?
Kuskilt on meelde jäänud, et R8 polnudki reaalselt oma bensiiniekvivalendist ökonoomsem? |
| 29.12.2008 at 01:17 |
|
matukas
|
Diisel?
Räägime FSI V10 (5,2L/525HP/530Nm)vs TDI V12 (5,9L/500HP/1000Nm)? Sel puhul võib see tõsi olla. Aga njuutonites jääb kõvasti alla 
EDIT: Numbrid
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 29.12.2008 at 01:25 |
1 edit. Last edited 29.12.2008 at 10:54 by matukas
|
peep
Moderator |
Diisel?
Kuulge, te pole mingit Ameerikat avastamas, diislitega on kaasaajal juba üle kümne aasta tipptasemel võidu sõidetud (ka meie Baltkumi võistlustel) - nende edu või ebaedu on lõpuprotokollides kirjas. Konkreetse sarja reegleid peaks ka muidugi valdama neid protokolle lugedes, tihti on diislitele eraldi reeglid.
Võidusõidus loeb võit ja auto valitakse võimalikult konkurentsivõimeline antud võistlusel kehtivate reeglite piires. Kuigi viimasel ajal on mõnedes tippklassides kasutatud diisleid ka marketingi sõnumina, ei oleks need tiimid hakanud diisliga tegelema, kui poleks näinud võiduvõimalust. Muud asjad tulevad boonusena.
Harrastaja tasemel ma ei näe diisel autol erilist jumet, kuna absoluutne kiirus pole oluline, marginaalne kütusekulu kokkuhoid rajal samuti mitte võrreldes kogukuludega ja mis põhiline, sõiduelamus diisliga on lahjem, kui kõrge pöördega bensiinimootoriga. Ja elamus on üks peamiseid asju, miks vaba raja üritustel osaleda. Meie kontekstis oleks diisli ainus võlu teistest erinev olla. |
| 29.12.2008 at 11:08 |
|
uzzac
|
Diisel?
+1 |
| 29.12.2008 at 11:47 |
|
Moss
|
Diisel?
quote:
matukas: Räägime FSI V10 (5,2L/525HP/530Nm)vs TDI V12 (5,9L/500HP/1000Nm)? Sel puhul võib see tõsi olla. Aga njuutonites jääb kõvasti alla
EDIT: Numbrid
Selline moment peab käima juba läbi väga tummise käigukasti. Mass ja inertsjõud. |
| 29.12.2008 at 14:30 |
|
matukas
|
Diisel?
quote:
Moss:...Selline moment peab käima juba läbi väga tummise käigukasti. Mass ja inertsjõud.
Nagu Clarkson kunagi mainis, et selline suur moment - sellega saab Maa tiirlema panna Küll mitte konkreetse masina kohta.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 29.12.2008 at 16:50 |
|
Taavi
|
Diisel?
Veel on huvitav võrdlus Cayenne Turbo 500hj vs Q7 V12 TDI 500hj. Huvitav kas tõesti tänu eksklusiivsusele ja Le Mans'ile viitamisega loodab Audi enda suurele Q7 diislile ostjaid leida?
Porsche on kiirem, 300kg kergem, 300k odavam, sisuliselt sama suur, julgen oletada et mõnusama juhitavusega juba tänu paremale kaalujaotusele V8 vs V12 ja ikkagi Porsche. 700Nm bensuturbost pole ka väike number.
3.6L keskmise kütusekulu vahe Audi kasuks pole vast selliste masinate puhul eriti argument? |
| 29.12.2008 at 18:38 |
|
Jesper
|
Diisel?
Cayenne on muidugi jah rinkafännide nr 1 valik igal pool üle maailma See on umbes nagu see reklaam et ka Mercedes võib sõidurõõmu tuua.
Ma teeks teist korda ettepaneku et äkki võiks kõik suured diisli-vastased korraks jalga puhata ja leppida sellega et keegi idikas neid vastikuid tahmavaid õlipresse ka fännab või vähemalt rinkamasinana aktsepteerib. Et nagu kõik need argumendid ja naeruvääristamised on juba peamiselt telepurgis figureeriva härra J.C. poolt oluliselt naljakamas vormis kümme korda läbi käiatud ja ei anna foorumile kui infokogumile mingit olulist lisaväärtust.
Sportlikke sõiduvahendeid puudutavate diislite uudised on palju huvitavamad, näiteks see on üpris intrigeeriv spekulatsioon:
http://www.drive.com.au/Editorial/ArticleDetail.aspx?ArticleID=57519
quote:
He also says a diesel engine is being considered for the MX-5, but that it would be a smaller capacity in an effort (possibly a 1.4-litre turbo four-cylinder) to overcome the inherently heavier weight of a diesel.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 29.12.2008 at 20:25 |
2 edits. Last edited 29.12.2008 at 20:43 by Jesper
|
Lembit
|
Diisel?
quote:
Moss: quote:
matukas: Räägime FSI V10 (5,2L/525HP/530Nm)vs TDI V12 (5,9L/500HP/1000Nm)? Sel puhul võib see tõsi olla. Aga njuutonites jääb kõvasti alla
EDIT: Numbrid
Selline moment peab käima juba läbi väga tummise käigukasti. Mass ja inertsjõud.
Mis ongi ka diisli põhiline probleem ringrajakäsitluses - mass. Diiselmootor ja temaga seotud komponendid on raskemad sama võimsuse jaoks.
|
| 30.12.2008 at 10:17 |
|
matukas
|
Diisel?
R8 V12 TDI on alu-plokk. Ja minu teada peaks neid alu-diisleid üsna pea massiliselt juurde tulema. Mersul on juba V6 ja laevadiisleid on samuti. Jääb vaid see osa, mis peab selle väände vastu võtma, mis tuleb tugevamad teha. Mootoreid ei saa enam raskuses süüdistada.
____________________________
Belief is harder to shake than knowledge |
| 30.12.2008 at 10:28 |
|
pampkuri
|
Diisel?
Mina olen ühte diisel golfi II korduvalt näind jäärada sõitmas, pikalsirgel said bensukad mööda aga kõigis kurvides ja muudes kohtades kus oli vähegi nikerdamist vajus see lihtsalt mööda enamusest autodest. Kahjuks ei küsind kunagi kas mootoriga ka midagi tehtud oli või mitte aga puur istmed muud värgid olid olemas. See auto sõitis üleeelmine talv pärnus päris tihedalt rada.
____________________________
pamp |
| 15.01.2009 at 14:28 |
1 edit. Last edited 15.01.2009 at 14:29 by pampkuri
|
1 2 3 
