| Poster |
Message |
 xjan
|
 Uus ringrajaklass?
OT: Siis teeme nii, et ma osalustasu ei maksa ja kingin ise lilli parima aja sõitnutele suurest vaimustusest 
____________________________
BMW 1M ... |
| 24.07.2007 at 14:09 |
1 edit. Last edited 24.07.2007 at 14:10 by xjan
|
peep
 Moderator |
Uus ringrajaklass?
quote:
Jesper:Time-attacki jaoks pole erilist arutamist ju vajagi, lihtsalt Avo ja Peep panevad OT osalustasule 25 krooni otsa, ostavad kolm pudelit šampust ja mõned kimbud lilli, äkki räägivad mõned noored neiud ka ära kes võitjale põsemusi teevad ja tehtud
Miks Peep ja Avo aga mitte Jesper ja veel keegi ? Meil pole kahekesi pointi ega jaksu hakata võistlust ja sellega kaasnevat korraldama. Lisaks, võistlus on võistlus - see tekitab oluliselt kõrgemad ohutusnõuded ja korraldaja vastutus on samuti teine. EAL võib olla nii ja naasugune aga neist üle ega ümber kahjuks ei pääse, tuleb teha kas nii kui nemad ette näevad (ja vastutada selle eest) või võtta suur isiklik risk (st. nende nõudmisi ignoreerida ja teha väiksema turvatasemega), mida ilmselt siiski keegi teha ei tahaks.
Hetkel toimub sõidutreening, mille eesmärkide seas ei ole sõita võimalikult kiiresti vaid igaüks oma võimete kohaselt. Kohti ei jagata, klasse ei ole jne. See pakub natukenegi kindlust, et juhul kui peaks mingi jama tekkima, siis meid kohe vangi ei viida. Aga mine tea muidugi, meie õigussüsteemi suhtes ma illusioone ei oma... |
| 24.07.2007 at 14:26 |
|
Jesper
|
Uus ringrajaklass?
Ma saan väga hästi aru miks OT-l auhindu ei jagata, lihtsalt üritasin vihjata sellele, et time attack tüüpi sari ei oleks praegusest olukorrast teabmis suur samm edasi. Võib-olla oleks isegi samm tagasi, sest tõenäoliselt ei saa sel juhul sama arv autosid peale ja/või saab vähem sõita. |
| 24.07.2007 at 14:31 |
1 edit. Last edited 24.07.2007 at 14:31 by Jesper
|
rustang
 Moderator |
Uus ringrajaklass?
quote:
peep: Miks Peep ja Avo aga mitte Jesper ja veel keegi ?
Teinekord on nii, et kui üritus pihta hakkab, siis kogu vaimuenergia on ära kulunud ja ise sõitma minemise peale ei taha mõeldagi. Samas viimane kord Riias sujus kõik (s.t. suurem osa korraldusest oli Peebu õlul) ja kippusin kohe rajale
|
| 24.07.2007 at 14:48 |
|
Jörm
 |
Uus ringrajaklass?
Et vältida selles teemas ülearust segadust EAL-i poolt nõutava turvavarustuse maksumuse kohta, siis siin on minu poolt müüdavate Sabelti toodete hinnad ära toodud auto ja sõitja kaupa. Valisin siia kõige odavamad variandid, aga kõik on siis uus, mingid pisiasju nagu istme kinnitusi, rihma kinnitusi vms võib veel vaja minna, aga seal ei tule enam mingit olulist kulu. Ehk siis OT auto saab rajale võistlema 11k EEKi eest enda kaitseks turvavarustust ostes ja sõitja saab rajale 14k EEki eest turvavarustust ostes. Ma usun et peale tõsist avariid Riias ei kahetse keegi sellele kulutatud raha.
Praegu kehtivate homologatsioonidega kõige odavam varustuse komplekt näeb välja nii:
Auto varustus
Racer iste (toruraam): 169 EUR
6 punkti vööd (3 tolli) 180 EUR
Turvapuuri pehmendused (pea ümber) 35 EUR
Tulekustutussüsteem (kui nõutud) 4,25 kg 318 EUR
Kokku 702 EUR ehk 11 000 krooni pluss km
Sõitja varustus
Aluspesu komplekt 130 EUR
Creation kombe 299 EUR
Saabas Street Mid 129 EUR
Kiiver Jet 249 EUR
Kindad Chrono 79 EUR
Kokku 886 ehk umbes 14 000 krooni pluss km
Aegajalt on mul ka soodsamaid variante, nii et tegelik kulu võib ka väiksem olla, kui võtta sooduslistist. Kombe, kindad, kiivrid kehtivad väga palju aastaid, rihmad ja iste 5 aastat, kustuti 2 aastat, seega ei saa seda võtta ühekordse kuluga vaid pigem pikema investeeringuna, kes muidugi sõita kavatseb. Nelisada EUR lisades kiivrile saate F1 Suomy kiivri ja siis võib selle varustusega sõita kõigega mis neljal rattal liigub.
Ma ise rääkisin kunagi sama moodi, et võiks olla leebemad normid varustuses, ent olles aastatega näinud oma vormelit väga katkisel kujul rajalt ära toodamas, õhus saltosid tegemas, üksteisest üle sõitmas jne, siis täna ma ei jaga seda seisukohta enam, sest õnneks ei ole keegi meil suuremat viga saanud. Vanad turvavööd on kindlasti viimane selles nimekirjas mida peaks lubama ja alla 5 punkti ei ole samuti mõtet rääkida, nagunii läheb kogu värk miinimum 6 punkti peale üle ja sealjuures on rihmade hinnavahe minimaalne. Ehk siis see list mis ma siia kirjutasin kehtib veel palju aastaid ja seda ei saa käsitleda ainult kuluna, kuigi jah see raha tuleb kohe välja käia. Kui müüd auto edasi, siis sealne varustus hoiab ka auto hinda veidi kõrgemana, sõitja varustusest on samuti lahti saadud kui vaja.
____________________________
Amper Racing |
| 24.07.2007 at 21:04 |
|
Lembit
|
Uus ringrajaklass?
quote:
Jörm: Ehk siis OT auto saab rajale võistlema 11k EEKi
Auto varustusest on välja jäänud turvapuur ja aknavõrk Mõlemad on nõutavad. Kustutiks sobib ka tavaline 2kg pulber lahjemates klassides. Aknavõrgu hinda ei suutnud leida, puur on alates 10k.
Sabelt'i hindasid saab ka Jokker Racingu lehelt vaadata: http://www.rallyshop.ee/
Arvestades seda, et kineetiline energia on võrdeline kiiruse ruuduga, siis vast ei ole mõtet kõige kiiremat ja üsna lagedal oleva juhiga klassi päris igal hetkel näiteks tuua või mis?
Kiirete autode juhid hoolitsevad ise oma turvavarustuse eest. Just täna rääkisin ühe juhiga Ollino avarii ainetel HANS'i mõttekusest. Viimane mõte oli see, et kui peale laksu kaelamurru tõttu ratastoolis oled, siis tundub 30k HANS'u eest peenraha. Siis oleks enamus nõus ära andma kõik, mis on. Nõuame äkki superkrossis kah HANS'u?
Nõuda a'la Mosseliiga autodele sama varustust, mis WRC'le või F3'le või GT'le ei ole loogiliselt põhjendatav, demagoogiliselt küll jah. |
| 24.07.2007 at 21:51 |
|
Jörm
|
Uus ringrajaklass?
Esiteks ei maksa ka HANS 30 kilo, vaid 20 kilo. Jällegi, Martin Laur meil see aasta ise ostis endale HANSu, mingit kohustust pole, poisil on endal natuke rohkem taipu kui rahvarallitajatel kes 300+ hobujõulise pilliga ilma igasuguse turvavarustuseta kihutamas käivad.
Ei ole ka vormel sugugi ohtlikum klass kui mannerg. Vormelis on mees monokokis kinni, iste on valatud tema järgi, nii et tal ei ole kusagile loksuda, ainus lahtine kehaosa ongi pea. Küll aga kereautodes on olnud päris kõvasid avariisid kus nad teineteisele rajal pihta saavad ja siis seina lükkavad ning minu arust ei ole seal enam suurt vahet kas seda tehakse 150km/h kiirusel või 200 km/h, surma võib mõlemal puhul saada ja paremad mossed jooksevad kah selle esimese kiiruse välja. Või on teil plaanis veel aeglasem klass teha?
____________________________
Amper Racing |
| 25.07.2007 at 08:02 |
|
Silwer
|
Uus ringrajaklass?
Sellest HANS'ust käib jutt?
http://www.rallylights.com/Misc/Hans_Device.asp
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 25.07.2007 at 09:36 |
|
Jesper
|
Uus ringrajaklass?
Seal Silweri pandud lehel on jube head hinnad, aga SFI asjad ongi miskipärast umbes kaks korda odavamad kui FIA omad. Ma ei tea, kas põhjuseks on eri turvatasemed või lihtsalt USA turg on suurem. |
| 25.07.2007 at 10:49 |
1 edit. Last edited 25.07.2007 at 10:52 by Jesper
|
Lembit
|
Uus ringrajaklass?
quote:
Jörm: Esiteks ei maksa ka HANS 30 kilo, vaid 20 kilo.
Kas see 20 kilo maksev HANS sobib kõigi rihmade ja kõigi kiivritega?
Igasuguste asjade müüjatel on hämmastav võime hindu väljareklaamides mitte näha kulutusi komplektselt. 
Minupoolt pakutud 30k oli konkreetsele sõitale tema situatsiooni arvestades tehtud konkreetne pakkumine koos soodustustega. Sisaldas kõike, mis on selle jaoks vajalik, et hakata olemasolevas ringrajaautos HANS'u kasutama. Kas saadan kuti sinujuurde 20 kiloga lahendust nõudma?
quote:
Ei ole ka vormel sugugi ohtlikum klass kui mannerg. Vormelis on mees monokokis kinni, iste on valatud tema järgi, nii et tal ei ole kusagile loksuda, ainus lahtine kehaosa ongi pea. Küll aga kereautodes on olnud päris kõvasid avariisid kus nad teineteisele rajal pihta saavad ja siis seina lükkavad ning minu arust ei ole seal enam suurt vahet kas seda tehakse 150km/h kiirusel või 200 km/h, surma võib mõlemal puhul saada ja paremad mossed jooksevad kah selle esimese kiiruse välja. Või on teil plaanis veel aeglasem klass teha?
Vot see on juba kõige ehtsam demegoogia.
Kui laiskus või lollus ei lase asjade olemusest ja põhjustest aru saada, siis seda ei ole mõtet avalikus foorumis välja öelda.
Kas kaotada kontroll auto üle kiirusel 150 km/h või kiirusel 200 km/h on VÄGA SUUR VAHE.
See vahe koosneb sellistest olulistest komponentidest:
a. Kontrolli kaotamise ja kõva objekti tabamise vahele jäävast aeglustusest.
b. Kõva objekti (puu, kivi, post, betoonsein) tabamise kiirusest.
c. Selle objekti ja teda tabava auto deformeeritavusest
Täpsemalt:
a. Sellest hetkest, kui kadus kontroll ja auto võttis suuna teda lõplikult peatava objektini on ALATI mingi aeglustusmaa ja mingi aeglustust põhjustav tegur. Olgu see aeglustusmaa kasvõi ainult meeter ja aeglustust põhjustav tegur ainult õhutakistus. Mingi aeglustus ikka toimub alati.
See aeglustusmaa on iga konkreetse situatsiooni jaoks konkreetse pikkusega ja konkreetse aeglustusteguriga ja sõltub sellest situatsioonist (pidurdus asfaldil külg ees või veega kaetud kiilasjääl vms. Kuidas parasjagu käest läks).
Kui kõik muud tegurid on samad ja ainus erinevus on kiirus kontroli kaotamise hetkel kas 150 km/h või 200 km/h, siis on kiiruste erinevus seda peatava "kõva objektini" jõudes ALATI rohkem, kui 50 km/h. Olenevalt pidurdusmaa pikkusest ja hõõrdetegurist võib olla erinevus kuni ca 130 km/h. Ehk siis, kui ideaalsetel tingimustel 150 km/h kontrolli kaotades jääd seisma täpselt niimoodi, et stange puutus vastu betooni, aga värv maha ei tulnud, siis täpselt samades oludes kui kontrolli kaotamise hetkel oli kiirus 200 km/h, sõidad betooni kiirusega ca 130 km/h. See on minuarust oluline vahe.
b. Kõva objekti tabamisel mõjuvad nii autole, kui ka sõitjale jõud, mis on võrdelised kiiruse RUUDUGA. Ehk siis algkiiruste 150 km/h ja 200 km/h on ka suuremal kiirusel jõud VÄHEMALT 78% suuremad.
Reaalsemate situatsioonide ülevaatamisel, kus on olemas mingi aeglustusefaas, on jõudude erinevused veelgi suuremad (kuni lõpmata suure erinevuseni eelneva punkti all toodud näite juures).
Seda, mis kellegi jaoks on suur ja väike, ei oska mina öelda, inimesi on erinevaid. Minu jaoks on 78% raskem õnnetus või 78% suuremad G jõud minu kehale mõjumas, oluline vahe.
Kui tekib küsimus, kas +78% (minimaalselt), +127% või lausa +200% on suured vahed, siis kujutage näiteks oma naist või autot ette vastava protsendi jagu raskemana.
Kui me nüüd vaatame ka erinevaid autospordis võimalikke avariisid, siis on kindlasti rallis tunduvalt lihtsam otse teeääres seisvat puud niimoodi tabada, et kogu energia kustutatakse auto sirgjoonelisse ühes suunas deformeerumisse, kui ringrajal. Ringrajal on lausa väga suur tõenäosus, et seda nn "kõva objekti" ei tabatagi. Toimub näiteks ainult sujuv aeglustumine, või aeglustumine koos energia kaotusega pöördliikumise läbi jne.
c. Kui nüüd võtta erinevused vormel vs. mannerg, siis põhiline erinevus on selle "kõva objekti" inimeseni jõudmise teepikkus, mis õnnestub aeglustamiseks ära kasutada. Enamustes suundades on mannergul see suurem (vormelil on suurem ainult otse vasak külg ees betooni lennates). Kui puu või post tabab autot kõige ebasoovitavama nurga alt (löök juhi kohapealt küljelt, suunaga auto raskuskeskmesse), siis on mannergus pidurdusmaaks ikka kordades rohkem sentimeetreid auto struktuuri, kui vormeli monokoki küljel. Samuti ka kõigis muudes suundades peale juhi külje.
Ja kui me hakkame neid juhtumeid vaatama, kus kogu auto kineetiline energia kustutatakse ühe "kõva objekti" külge ilma igasuguse pöördliikumiseta, "kõva objekti" ennast nihutamata, painutamata ja deformeerimata, siis on 100G tuuri ulatuvad kiirendused kättesaadavad kõvasti alla 100 km/h liikuva auto korral ja need peaks enamasti olema surmavad. Kubica crashis oli minuteada G jõudude summaarne peak näiteks 75G.
KÕIKI siin kiiruste ja jõudude kohta toodud numbreid ja väiteid saan ma ka tõestada, kasutades selleks kontrollitavaid fakte ning elementaarset ja arusaadavat füüsikat.
Katsuks siis edaspidi vastuväidetes kah jääda arvude, faktide ja arvutustega tõestatavate väidete juurde, mitte hakata mingit demagoogilist jama välja ajama, kasutades ebatäpseid väljendeid ja isiklikke hinnanguid nagu:"natukene, palju, suur, väike"
Mis puudutab aegunud homologeeringuga rihmade kasutamist, siis võiks mõni uute rihmade hingeelu detailselt tundev mees siin kirjeldada mulle, milline struktuurne muutus toimub auto ohutusrihmades homologeeringu aegumise kuupäeval? Uusaastaööl käivad päkapikud närimas?
Et siis 31.12 mingil aastal on rihm piisavalt hea, et sellega Balti GT'd sõita ja 01.01 järgmisel aastal kõlbab see ainult E-rühma rallikale puude vahel kihutamiseks, aga ringrajale üldse ei sobi enam?
Ja ma EI RÄÄGI siin rebenditest, venimisest, kulumisest, markeeringu loetavusest või läbielatud avariist. Ainult ajast.
Sama küsimus kehtiks ka istmete kombede, pesu ja muu ohutusvarustuse kohta.
E: kirjavigu parandasin. |
| 25.07.2007 at 14:42 |
1 edit. Last edited 25.07.2007 at 14:48 by Lembit
|
rustang
Moderator |
Uus ringrajaklass?
Mul on autos SFI 16.1 5-p laiad rihmad ja kui USA Sanctioning Body lubab nendega betoonseinte vahel kiirendada miski 200+ mph, siis peaks hobisõiduks olema piisav. |
| 25.07.2007 at 14:58 |
|
I.V.B
|
Uus ringrajaklass?
quote:
Mis puudutab aegunud homologeeringuga rihmade kasutamist, siis võiks mõni uute rihmade hingeelu detailselt tundev mees siin kirjeldada mulle, milline struktuurne muutus toimub auto ohutusrihmades homologeeringu aegumise kuupäeval? Uusaastaööl käivad päkapikud närimas?
Et siis 31.12 mingil aastal on rihm piisavalt hea, et sellega Balti GT'd sõita ja 01.01 järgmisel aastal kõlbab see ainult E-rühma rallikale puude vahel kihutamiseks, aga ringrajale üldse ei sobi enam?
Ja ma EI RÄÄGI siin rebenditest, venimisest, kulumisest, markeeringu loetavusest või läbielatud avariist. Ainult ajast.
Sama küsimus kehtiks ka istmete kombede, pesu ja muu ohutusvarustuse kohta.
Äkki on asi selles, et aeg erineb neist teistest suurustest ja omadustest oma mõõdetavuse poolest kuna vööd siiski venivad nii või naa ja EAL ilmselt selle mõõtmiseks vajaminevat aparatuuri ei oma. Ja on ju lihtne mõista, et kui üks vend on sõitnud oma vöödega homologeeringu algusest saati piltlikult öeldes miljon kilomeetrit siis tema vööd on veninumad kui teise tüübi omad, kes ostis samad vööd päev enne homologeeringu lõppu, kuid pärast on väga raske (praktiliselt võimatu) kõigil ükshaaval oma vööde seisukorda (venimist, kulumist jne) EAL'i tehnilise komisjoni liikmetele tõestada. Homologeeringu kui sellise saaks võib-olla kaotada juhul kui igaüks hakkaks kirja panema vööde kasutamise aega näiteks (saab 1000 tundi täis, on läbi), kuid kas see oleks just hea variant, sest eeldaks igas autos ilmselt mingit taolist aparaati nagu rekkameestel, mis sõiduaega registreerib, lisaks veel kehakaalu jne? Ka tehnoloogia uuenemine on ilmselt päris kaalukas argument, kuna soovitakse, et vähemasti mingilgi hetkel kasutaksid viimase sõna turvavarustust kõik sõitjad.
Sorry, et ma siin liiga demagoogiline olen, aga olen kindel, et midagi sinnakanti vastaksid ka onud EAL'ist ja FIA'st |
| 25.07.2007 at 17:55 |
|
-XR-
|
Uus ringrajaklass?
ise arvan uue klassi kohta, et võiks olla lubatud kuni 1800 mootorid ning ka kabriod, kui neil puur/torud olemas on.
Siis saaksid sõita ka nii MR-id kui ka MX5 massdad ja muud kabriod.
Mu MR praegu muidu ühtegi sarja ei kvalifitseeru.
____________________________
TRD MR2, Brabus B11 W211 |
| 25.07.2007 at 22:32 |
1 edit. Last edited 25.07.2007 at 22:34 by -XR-
|
Lembit
|
Uus ringrajaklass?
quote:
I.V.B:
Sorry, et ma siin liiga demagoogiline olen, aga olen kindel, et midagi sinnakanti vastaksid ka onud EAL'ist ja FIA'st
Arvata võib, et nad nii vastaksid. Ega see seda juttu vähem demagoogiaks ei teeks.
Andrus tqhq foorumis ühekorra ütles, miks nii tehti: neil on lihtsam kontrollida. Sellega olen ma nõus küll. Kui eriti mõtlema midagi ei pea, vaatad lihtsalt, kas number vastab ja teed linnukese ära, siis on hea lihtne jah.
Samas, kui praegune lõim sai alguse sellest, et sisuliselt EAL küsib, mida teha selle jaoks, et võidusõitjaid rohkem oleks.
Minuarust ei ole vaja selle jaoks funktsionääride elu lihtsamaks ja võidusõitjate elu raskemaks teha. Pigem ikka vastupidi.
|
| 25.07.2007 at 22:37 |
1 edit. Last edited 25.07.2007 at 22:37 by Lembit
|
I.V.B
|
Uus ringrajaklass?
Aga, Lembit, paku siis midagi konstruktiivset välja, et see homologeerimise asi kaotada aga samas muuta võidusõitu selle arvelt odavamaks ning sealjuures suurendada samm-sammult senist sõitjaturvalisust vähemalt senises tempos. |
| 25.07.2007 at 23:46 |
1 edit. Last edited 25.07.2007 at 23:49 by I.V.B
|
Lembit
|
Uus ringrajaklass?
quote:
I.V.B: Aga, Lembit, paku siis midagi konstruktiivset välja, et see homologeerimise asi kaotada aga samas muuta võidusõitu selle arvelt odavamaks ning sealjuures suurendada samm-sammult senist sõitjaturvalisust vähemalt senises tempos.
Ma ju pakkusin! Selle teema seitsmendas postituses. Kas sulle ei tundu entry level klassis sõitmise odavdamine konstruktiivsena?
Ega muud eriti ei olegi lisada.
Selleks, et mingi ala kandepinda suurendada oleks vaja, et vastava ala tugiorganisatsioon teeks midagi selles suunas. Töötaks süstemaatiliselt selle nimel, et entry level klassid oleks osalejale odavad ja neil oleks palju suure kõlapinnaga üritusi.
Igale probleemile on lahendus olemas, kui selle nimel töötada ja natukene ka vaeva näha.
Näiteks, kui aegunud turvavarustuse jaoks on EAL'i arvates Sauga suur ring liiga kiire, siis las entry level klass sõidab seda samasuguse lisashikaaniga nagu OT. Tõmmatakse sirgelõpu tippkiirus 170 pealt 140 - 150 peale, sellega väheneb suurest kiirusest tingitud oht 20 - 30% kohe. Pluss parandatakse mõneti ka möödumisvõimalust sirge lõpu kurvis nendele, kes shikaani kiiresti sõita oskavad.
Aga see on ainult üks näide ja ma ei tea, missugune probleem selle aegunud homologeeringu lubamise taga tegelikult on. Loogiliselt vaadates mina ei näe üldse probleemi. Samuti ei saa ma aru, missugune probleem on läti reeglite tõlkimise taga ja torudega autode tänavale lubamise taga jne. Minuarust on need asjad kõik tehtavad ja seisavad ainult selle taga, et vastavasisulist soovi ei ole.
Kokkuvõtteks - minuarust on EAL'l olemas kõik võimalused teha eestis ringrajasõitu sisenemise kulud ca poole odavamaks.
Jätame selle samm-sammult turvalisuse suurendamise hetkeks kõrvale. See lõim läheks seda turvalisuse teemat käsitledes väga suureks ja käsitleks sellest algsest küsimusest ainult väikest osa, kuigi annaks osalise vastuse küsimusele "Miks autosid ringrajal nii vähe on". Reaalse turvalisuse suurendamisega ei ole paljudel meie turvanõuetel paraku mingit pistmist. Näitena võin siia tuua näiteks selle, et paljudes klassides on lubatud autol ortiginaalpaak, mis näiteks tagaveolisel lada'l (ja ka MKI Escordil) asub tagatiiva sees, aga on keelatud selline SFI nõuetele vastav paak, nagu on Avo Escortis keset pagasnikut. Kumb neist reaalselt turvalisem on, ei ole vist raske aimata.
Lubatud on 3" FIA approvaliga neljapunktivööd aga näiteks 3" SFI approvaliga viie- ja kuuepunktivööd on keelatud.
OK, mõttetu, jätame selle. |
| 26.07.2007 at 09:48 |
|
kyla
|
Uus ringrajaklass?
......tegelikkuses vist sellega nii et seukseid suht odavaid autosi ja klasse proovitud ju küll ....legends .... jaris ..... vw ......1600.....mujal igasugu ....citroen c2..... ford puma ..... formel ford........jaaaa mida iganes ....... miks siis jalgratast leiutada .....kui raha alla panemiseks onn võiks üks seltskond soetada omale mõned sellised autod , seal turvalisusega ju kõik paigas .....pidev arendustöö käib tehase inseneride tasemel ``vääääga kallis`` ka pole jaaa .....gaasi , siin see eelnev arutelu jätab vahest natuke mulje et altpoolt tekkida püüdva klassi tekitajadki ei suuda kõiki asju samati näha ....mis siis veel EAL-ist tahta ...seal kõik suured juhid ja pidevalt juhivad kõike...nagu siin lugeda on olnud .....kui jutt tagasi viia nende odavate klasside juurde siis neist ju suurt rahvaklassi tulnud pole miskitpärast , kellele kiirust vähe ...kellele sealgi kulud suured , OT formaat tundub hetkel küll olema suht ok rahvaklass kõik sõidavad kõik on rahul ja iga mees panustab oma rahakoti ja arusaamade järgi auto kiirusesse ja turvalisusesse .
Selleks et midagi tõsisemat hakkaks juhtuma on ilmselt vaja paari ok sõidetavusega rada meile ... tiba veel rikkamat riiki et jõuaks võimalikult suur hulk asjaarmastajaid millegiga alustada ja siis suurte funksionäride poolset mõistvat suhtumist , et tärkavat ``asjandust`` mitte koe mega reeglitega hingetuks pigistada vaid pidevalt arengut juhtida ------ja seda siis eesmärgi- kinlalt!!!.....et oleks taimelava ``roheline `` küll siis ka pärast on tegiaid sealt tulemas !! jaa juu siis on juba iga sõitja otsustada kas ta jaksab asjaga edasi minna või ......näiteks käib hoopis edasi hästi korraldatud ja toimivatel OT üritustel.
|
| 26.07.2007 at 17:24 |
|
devilc
Moderator |
Uus ringrajaklass?
kyla, väike palve. Kas saaksid tulevikus oma postitused natuke loetavamalt vormistada? Hirmus pingutav on lugeda neid.
Aga andke tulla, kellel veel mingeid mõtteid on. OT formaat, mis aastatega paika aetud, on vaieldamatult toimiv asi. Teema oli just selles, et kas keegi tunneb ka puudust päris võidusõidust ja kui, siis millisest. |
| 26.07.2007 at 23:54 |
|
Raceboy
|
Uus ringrajaklass?
Lugesin teema kiirelt üle ja Porsche Cupil osalenuna võin veidi rääkida, mis ja kuidas oli.
Idee oli võtta 924-d ja lihtsalt nendega sõita: kõik koos rajal, eesmärk oli fun. Et see ka odav oleks, ei tohtinud mootoritega midagi ette võtta ja enamikul polnud vahendeid et kalleid coil-overeid jm neile osta. Pealegi oli juhitavus neil käepäraste vahenditega piisavalt tasemel. Raido Kulli 2002 a Sauga väikesel rajal 120hj Porsche 924-ga sõidetud 40,8 on tegelikult päris iseloomukaks näiteks
Sõitsime väikestel radadel (Tabasalu, Rapla, Aravete, Vasalemma väike), aga süües kasvab isu ja tahtsime ka suurtel radadel sõita. See aga tähendanuks turvavarustuse olulist täiustamist. Muidu olid kasutusel aegunud homologeeringuga istmed/vööd/kiivrid ja puure polnud.
2002 sõitsime Sauga väikest rada ja Vasalemma suurt rada, siis oli suht selge ka, et nii edasi ei lähe see asi. Mõnedel olid puurid sees ka selleks ajaks, aga sealthakkasid eralduma need, kellel vahendeid enam sõita polnud, kui asjaga tõsisemalt tegeleda tuli. Pealegi ei jõutud kokkuleppele, kas mootor nö "avada" või mitte, sest mitmed potensiaalsed uued sõitjad ei tahtnud aeglaste autodega sõita. Loe: lahjadega.
Mida tagantjärele öelda? Fun oli sõitmine, agakes arvab, et värvib auto 30k eest ära ja see seal kriimugi ei saa, unistagu edasi. Paratamatult käivad küljed/ninad koos. Kui selline klass tehtaks, oleks kindlalt käpp, sest vaikselt areneb ka auto rinkatarbeks ja väljundit tahaks rohkem, kui vaid aja vastu sõitmine.
Osalejaid nagu sarjas kokku oli, aga tõsine probleem on nad kõik igale etapile korraga sõitma saada. Selleks peab mingi motivatsioon olema, kas siis osavõtupunktid (tehnilise läbimise eest vms) või muud sanktsioonid.
Lätlaste sarja koha pealt. Olen ühe nende tiimi nö tehnikamees ja odav seal sõitmine küll pole. Vedrustusse ainuüksi on maetud ligi 60-70k, lisaks turvavarustus, mootorid (kuigi tehaseseades, aga vastupidavaks peab ikka tegema) jne. Sõidavad nad ühesugustel rehvidel, milleks sel aastal on jube sitad Pirellid
____________________________
www.vems.ee |
| 27.07.2007 at 08:57 |
|
BlueStang
|
Uus ringrajaklass?
Ma muidu optimistlik tegelane, aga selle rinkaklassi tekkimisse eriti ei usu - tqhq foorumiski on mitmel korral asi teemaks olnud. Kunagi PlyVal pakkus välja Estonia vormeli teema ja siis oli ka Eesti American Iron jutuks, aga jutuks need asjad jäidki.
Isegi hästi, et meil Eestis Mosseliiga olemas on
Edit: No võibolla tuleks midagi välja, kui huvilised ostaksid endale mingid ühesugused ca 10-15k maksva 1.8 Escordi 90-ndate keskpaigast ja siis nendega ringi ajaksid. Pole kallis osta ja samas pole kahju lõhkuda Kindel rehv, nagu Legensides ja täielik ümberehituse keeld va miinimum turvanõuded (tool, vöö, puur jms). Äkki saab Info-Auto ka sarja toetama kaasata - a la Ford 1800 rahvaklass - ise eelistaks muidugi seda Iron-i versiooni |
| 30.07.2007 at 17:18 |
3 edits. Last edited 30.07.2007 at 19:36 by BlueStang
|
que
|
 Uus ringrajaklass?
quote:
BlueStang:
Edit: No võibolla tuleks midagi välja, kui huvilised ostaksid endale mingid ühesugused ca 10-15k maksva 1.8 Escordi 90-ndate keskpaigast ja siis nendega ringi ajaksid. Pole kallis osta ja samas pole kahju lõhkuda Kindel rehv, nagu Legensides ja täielik ümberehituse keeld va miinimum turvanõuded (tool, vöö, puur jms). Äkki saab Info-Auto ka sarja toetama kaasata - a la Ford 1800 rahvaklass - ise eelistaks muidugi seda Iron-i versiooni
Mina pooldaks sellist varianti väga - sel autol on veel see hea omadus, et juht istub juba stock'is suht madalal ja autot on mugav juhtida ning teetunnetus on ka stock'ina väga hea.
Ma kardan, et igasugused edaspidised modid ST juures oleks liiga kulukad, et neid siis veel teistega autodega vastavusse viia - coilid on plaanis küll, aga full time race autona (millega paneks teistega nt. (häda)vajadusel külje kokku) ma teda nüüd ikka ei näe.
|
| 31.07.2007 at 07:37 |
|
riisiveski
|
Uus ringrajaklass?
quote:
BlueStang: Edit: No võibolla tuleks midagi välja, kui huvilised ostaksid endale mingid ühesugused ca 10-15k maksva 1.8 Escordi 90-ndate keskpaigast ja siis nendega ringi ajaksid. Pole kallis osta ja samas pole kahju lõhkuda Kindel rehv, nagu Legensides ja täielik ümberehituse keeld va miinimum turvanõuded (tool, vöö, puur jms). Äkki saab Info-Auto ka sarja toetama kaasata - a la Ford 1800 rahvaklass - ise eelistaks muidugi seda Iron-i versiooni
Kusjuures - et asja hoida tõesti odavana, võiksid olla ka järgmised reeglid:
1. Mingi konkreetne tänavarehv. Kindlasti konkreetse mõõduga (Escorti vms puhul nt 185/65R14 vms).
2. Konkreetne velje laius.
3. Vedrustuses võiks muuta ainult amorte ja pukse (stabikad, õõtsad jms originaal). Määrata ära originaalauto kliirens, mis peab kõikidel võistlusautodel olema üks ja sama.
4. Diffri plokk keelatud.
5. Piduritel määratud ära ketaste läbimõõt, sadulates kolbide arv, klotside mõõdud jms. Klotsi ja ketta materjal oleks vaba (ei tohi olla keraamiline), et saaks kasutada tanavalegaalseid racing klotse-kettaid.
6. Käigukastid ja peaülekanded kõigil samad (originaal) ja plommitud.
Selliste reeglite puhul (nt vedrust, pidurid, tänavarehvid) oleks kindlasti sõit ka pealtvaatajatele huvitavam, samuti paneb see sõitma mõtlema selle peale, kuidas lisaks edukale sõidule veel autot ikka rajal hoida ning komponente säästa.
Lisaks veel see - kuna sellised autod peaksid olema kindlasti EAL tehnilise kaardiga, siis on selliste autodega lubatud mööda avalikku teed omal jõul liikuda ka võistluspaika. St ei pea olema treileril autod ainult.
____________________________
Be smart. Drive safe. Stay legal. |
| 31.07.2007 at 08:56 |
|
Silwer
|
Uus ringrajaklass?
Mina sellise autoga ringrada lihtsalt ei sõidaks. Selliste reeglite ja autodega romurallil võiks vast isegi osaleda.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 31.07.2007 at 10:34 |
|
rustang
Moderator |
Uus ringrajaklass?
Jõuame sinna punkti tagasi, et doonori hind + 40 tuhat otsest kulu turvavarustusele + võistluseks ettevalmistus + hooaja jooksvad kulud ja jube igav on vaadata. |
| 31.07.2007 at 10:59 |
|
Erik 78
|
Uus ringrajaklass?
Arvan, et 200 hp ja u 1000 kg on numbrid, millega on juba huvitav sõita ja mida võiks isegi vaadata. Alla selle vahekorra on sama, mis peaga vastu seina. Mossedega sõidetakse kruusal ja seal on küll jõud väiksemad aga haarduvus ka vähe teine. |
| 31.07.2007 at 12:29 |
|
|
1 2 3 4 5 6 
