| Poster |
Message |
 hall
 |
 2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
quote:
Jesper: Ma isiklikult leian et rataste koopasse mahtumine suurendab ohutust, seega on õigustatud nõudmine. Mida BMW Cupi aluspõhimõtetest (turvalisus, odavus, võrdsus) suurendab või parandab rööpme piiramine, jääb mulle pehmelt öeldes arusaamatuks. Tundub et see suurendab põhimõtteliselt ainult piiratust.
Kui eesmaägiks on ainult rataste katmine tiibdaega, siis ilmselt pole vaja olla raketiteadlane, et mõista, et kui tiibasid piisavalt laiemaks venitada, katavad nad ära ükskõik kui laiali venitatud rattad 
Praeguse juhul olen Raimoga nõus, et senine sõnastus on mitte kõige lihtsamalt mõõdetav, konkreetse rööpme piiri seadmine aga palju selgem. Põhimõtteliselt peaaegu sama selge lahendus oleks see, kui defineeritakse ära esi- ja tagatiibade maksimaalnsed omavahelised kaugused mõõdetuna näiteks tiivakaarte horisontaalsete puutujate kohtadest. Muus osas jääks regulatsioon samaks - rattade peavad olema kaetud.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 18.10.2010 at 18:44 |
|
Jesper
 |
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Tiibade laiemaks venitamine jms keremuudatused on nagunii keelatud, on alati keelatud olnud ja jäävad ka edaspidi keelatuks. Nagu ma Rauli jutust aru sain, siis pole ka selle reegli täitmise kontrollimine neile probleemiks. Ilmselt suudab ta vajadusel ka publitseerida vastava tööriistapoest ostetava priboori täpse kirjelduse ja seaded, et igaüks vastavat kontrolli kodustes tingimustes läbi viia. Peep pakkus välja sõnastuse reeglite ja tegeliku elu konflikti lahendamiseks. Mis selles meetmete paketis veel puudulik on?
Rööpme mõõtmine ei ole ka päris nii lihtne et kaks tellist ja mõõdulint. Tuleb mõõta ära mõlemate esirataste camberid, velje kõrgus maast kasutatava rehvirõhu juures, velgede sise- ja välisservade kaugused auto pikiteljest ning sooritada hunnik trigonomeetrilisi arvutusi. Eeldab horisontaalset põrandat, nöörloodi, mõõdulinti, kuute kätt jne.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 18.10.2010 at 19:18 |
|
hall
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
quote:
Jesper: Tiibade laiemaks venitamine jms keremuudatused on nagunii keelatud, on alati keelatud olnud ja jäävad ka edaspidi keelatuks. Nagu ma Rauli jutust aru sain, siis pole ka selle reegli täitmise kontrollimine neile probleemiks. Ilmselt suudab ta vajadusel ka publitseerida vastava tööriistapoest ostetava priboori täpse kirjelduse ja seaded, et igaüks vastavat kontrolli kodustes tingimustes läbi viia. Peep pakkus välja sõnastuse reeglite ja tegeliku elu konflikti lahendamiseks. Mis selles meetmete paketis veel puudulik on?
Kui see konkreetne mõõt kõigile teada on, siis pole probleemi. Aga seda teemaarendust ilmselt siis poleks ka. Või oskab keegi välja käia konkreetsed originaalsed mõõtmed auto laiuse kohta rattakoopa ülemiste servade juures?
quote:
Jesper: Rööpme mõõtmine ei ole ka päris nii lihtne et kaks tellist ja mõõdulint. Tuleb mõõta ära mõlemate esirataste camberid, velje kõrgus maast kasutatava rehvirõhu juures, velgede sise- ja välisservade kaugused auto pikiteljest ning sooritada hunnik trigonomeetrilisi arvutusi. Eeldab horisontaalset põrandat, nöörloodi, mõõdulinti, kuute kätt jne.
Kui protseduur on kirjeldatud selliselt, et rattad peavad igal ajahetkel mahtuma xx mm vahelise kaugusega paralleelsete telliste/seinte/plaatide vms vahele, siis ei leia ma selle tuvastamises küll midagi keerulist.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 18.10.2010 at 20:21 |
|
rustang
Moderator |
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Täiendatud ettepanek. Wikipedia annab e36 laiuseks 1699mm (sedaan) või 1709mm (m3 kupee). Siit võiks tuletada reegli jaoks mõõdu, missuguste vertikaalsete postide vahelt auto peab "läbi mahtuma" mis välistaks auto laiemaks keevitamise, tiivakaarte venitamise, 10cm flantside kasutamise, 10 kraadise negatiivse camberi jms aga samas arvestaks teatud tambovi konstandiga B-kategooria esitiibade vms juhusliku mitteolulise mõõduerinevuse tarbeks. Lisaks jääks nõue, et ratta ülaserv peab olema seespool koopa välimisest ülaservast - s.t. on turvaline ja ei ole vormel. Kui keegi jääb ratastega sellest piirist laiemaks siis on tal velje vahel liiga jämedad flantsid ja/või liiga palju negatiivset camberit. |
| 19.10.2010 at 01:22 |
|
Henri_
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Kas sellisel juhul ei võiks võtta hetkel ühte-kahte laiemat autot ning neile lisada mingi konstant nagu +1cm? Antud hetkel vist kellelgi mingeid pretentsioone veel tekkinud pole. Neist aga enam laiemaks vast poleks mingit mõtet minna ka.
Mina ei hakkaks üle mõtlema igasugu arvutuste ja asjadega. Muidugi tore, kui keegi viitsib teha, aga terve mõistus paneb nagu ikkagi üldiselt tavalahendustele piiri ette. Reegli eesmärk on ju aga tõkestada erilahenduste tekkimist ja liigset inseneritööd. |
| 19.10.2010 at 07:17 |
2 edits. Last edited 19.10.2010 at 07:18 by Henri_
|
Juhan Tuhk
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Tervet mõistust rakendades ongi lahendus lihtne- suht originaalse klassi puhul võetakse aluseks originaal + mingi tolerants võistlusseade/ detailide jaoks. Lihtne ja kergelt mõõdetav. Maksimaalne saadaolev+ tolerants pole hea lahendus.
Ja tiiva kuju mõõtmise tööriista näide Luna kataloogist (soodsamalt saab näiteks Soomes Biltemast või Motonetist): http://catalog.ee.toolstore.com/webspeed/katalog/kat_oversikt.p?bid=V09&katnr=5&katsektnr=1609
|
| 19.10.2010 at 09:27 |
|
rlracing
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
quote:
Jesper: Täiendus: näh, leidsin veel foorumist ka iidseid ürikuid: http://opentrack.tqhq.ee/forum/viewtopic.php?tid=343&spid=8114#8114 . Igaks juhuks mainin et kõigil on loomulikult õigus oma seisukohti aja jooksul muuta ja ma ei hõõru seda nina alla, lihtsalt üritan näidata et rööpme piirang pole olemasolevate reeglite mõtte kohane "pisiuuendus".
10 punkti Jesper.
Tõesti olen sunnitud oma seisukohta muutma,et välistada kõiksugused ekstreemlahendused (näiteks;rehvide eeltöötlemine kasutamaks ekstreemkallet ?? jms).
Vastavalt eelarutelule pakun välja variandid;
Variant A-Ratta liikumisel ülespoole peab veljest kõrgemalejääv rehvi osa jääma tiivakaareserva ülemisest punktist sissepoole ning ratas ei tohi sõidusituatsioonis puutuda tiiba.Tiivaservade ülemiste punktide omavaheline kaugus originaal-mõõdetakse usaldusväärse shablooniga või xx mm suurus.
Variant B-Rööbe ees xx mm ja taga xx mm.Mõõdetakse rehvide alumiste välimiste kõige äärmiste punktide järgi.Ratta liikumisel ülespoole ei tohi ta sõidusituatsioonis
puutuda tiiba.
Ise pooldan varianti B.Kui palju see xx suurus peab olema-saab igaüks oma autolt ära mõõta ja lõpuüritusel paneme arutusele. |
| 19.10.2010 at 10:08 |
|
jaan tatikas
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
|
| 19.10.2010 at 10:20 |
|
rlracing
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
quote:
jaan tatikas:
See auto vastab variant A nõuetele ! |
| 19.10.2010 at 10:52 |
|
Lembit
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Valdav enamus kereautode sarju saavad minuteada hakkama reeglites punktiga, mis ütleb sisuliselt "ratta ülemine pool peab olema ülalt vaadates kaetud poritiivaga" Kas on ikka nii oluline selle punkti ümber nii meeletult lokku lüüa ja millimeetreid taga ajada? Lõppkokkuvõttes lüüakse lukku mingi maksimaalne number, mis tekitab siis situatsiooni, kus need autod, kellel laiem, peavad hakkama uusi vahetükke tegema selle jaoks, et mahtuda legaalselt reeglitesse ja need autod, kellel praegu kitsam peavad hakkama uusi vahetükke hankima kuna "pagan teab, mispärast selle teema ümber nii palju arutelu oli, aga ju siis on parem nii"
Kokkuvõttes läheb igal mehel ca 1000+ EEK uutele vahetükkidele, mille saaks muidu kütusele ja rehvidele kulutada.
Mis selle reeglite muutmise mõte on? Kelle autoga konkreetselt probleeme on? Ja kui ei ole probleeme praegu, siis miks see raha justnimelt enne 2011 hooaega klassist välja võtta? Miks mitte ära oodata probleemi tekkimine ja alles siis reageerida? Liiatigi, kui praegused reeglid võimaldavad vägagi konkreetselt ära karistada originaalist erineva tiivakuju ja sellega ka liiga laia rööbet.
Ma teeks pigem tehnilisele komisjonile ettepaneku hakata järgmisel aastal mõõtma mootori tööd juhtivate andurite vastavust BMW tehasespetsifikatsioonidele. Mootorite alane võidurelvastumine läheb kokkuvõttes palju kallimaks, kui poritiibade ja vaheflantside alane.
Vajadusel võib välja pakkuda ka eesti sarjaga mitte seotud tehnilise spetsialisti konsultatsioonid selles valdkonnas, missuguseid reeglitevastaseid sigadusi on BMW mootoriga võimalik teha tema kiiremaks muutmiseks. |
| 19.10.2010 at 11:27 |
|
rlracing
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Arutelu tingis tehn. komisjoni viide mittetäpsele reeglite sõnastusele;
- (võtta punkt välja) Peebu pakutud tagauste keevitamise teema.
- (muuta) 3.13.3 Rattad ei tohi ulatuda rattakoobastest väljapoole, ega puutuda neid.
Uus sõnastus: Ülavalpool rattatsentrit ei tohi rattad ulatuda rattakoobastest väljapoole, ega puutuda neid. ( suvine kontroll näitas, et isegi väga originaalse lahendusega autodel ulatus ratta alumine osa kerest väljapoole ning oli seega reeglitevastane). |
| 19.10.2010 at 11:49 |
|
rlracing
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
quote:
matrix: Paar ideed eelseisvaks hooajaks , ja arutamiseks enne bmw hooajapidu
*sõitude pikkukuseks mõlemad 15 ringi või 1 sõit 12 ringi ja teine 20 ringi .
*Punkti süsteemi muudatus, praegu saab punkte 12 sõitjat. Suure tõenäosusega saame järgmisel aastal näha ca 20 sõitjat , siis võiks punkte saada 17 sõitjat.
aga ei muudaks max punktide arvu see jääks ikka 25, aga punktide vahed muutuks väiksemaks.
Kellelgi on veel midagi lisada siis pange aga kirja ( tehnilised , korralduslikud , jms )
Pärnus võiks sõidupikkused olla 15 ringi 1 etapp,Riia ja Kaunas võiks jääda ikka 12 ringi.
Järgmine aasta oodata ca 20 sõitjat,seega punktisüsteem võiks olla;
1. 25
2. 22
3. 20
4. 18
5. 16
6. 15
7. 14
8. 13
9. 12
10.11
11.10
12. 9
13. 8
14. 7
15. 6
16. 5
17. 4
18. 3
19. 2
20. 1
|
| 19.10.2010 at 12:49 |
|
hall
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
quote:
Pärnus võiks sõidupikkused olla 15 ringi 1 etapp,Riia ja Kaunas võiks jääda ikka 12 ringi.
See ringide arv mahub praeguse EMV üldjuhendi sisse ja seega ühtegi juhendit muutma selleks ei pea. Vaja on lihtsalt seda, et sõitjate esindaja (klassivanem) lepiks konkreetsete võistluste korraldajatega kokku, et vot siin on nii- ja seal naapalju ringe.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 19.10.2010 at 13:00 |
|
hommik
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
ringe võiks ikka olla vähemalt 15, sest kui autosid palju ja kvallis tahapoole jääd on võimalik ettepoole ennast sõita enne kui sõit otsa saab. Kui tiivakuju ka on nii kindlalt määratud siis ei tohi ennast vist kuhugi seina ära purustada kui varutiibasid kaasas pole |
| 19.10.2010 at 21:55 |
|
Kristooooooo
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
See viimasena välja käidud punktitabel küll hea variant pole. Võiks ikka natukene rohkem võitu väärtustada.
Kui me tahame 17 sõitjale punkte jagada, siis peaks maksimum punktisummat tõstma, et normaalsed vahed oleksid, vähemalt eesotsas.
Aga kui kindel plaan on ikka jääda 25 juurde, siis ma arvan selline variant oleks parem:
1. 25
2. 20
3. 17
4. 15
5. 13
6. 12
7. 11
8. 10
9. 9
10. 8
11. 7
12. 6
13. 5
14. 4
15. 3
16. 2
17. 1 |
| 20.10.2010 at 23:47 |
|
hall
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
See pole küll väga sisuline küsimus, aga siiski: miks sisaldub sarja nimes sõna "Cup", mis viitaks justkui karikasarjale. Samas on tegemist ju Eesti Meistrivõistluste sarjaga.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 01.11.2010 at 12:43 |
|
Jesper
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Sarja nimes ei sisaldu tegelikult sõna "Cup", vt EMV üldjuhend jms ametlikud dokumendid  Samuti pole kõnealust karikat vähemalt mulle teada olevalt füüsiliselt olemas.
Ajalooliselt nimetas Lauri seda karikasarjaks, sest esimesel aastal polnud üldse selge et kus ja kuidas me sõitma hakkame, kas klass saab EMV staatuse, mingi karikasarja/klubivõidusõidu staatuse EAL-i akseptiga või töristame niisama salaja metsas, patsutame üksteiset õlale jne. Noh ja nimi on külge jäänud sest "Cupi bemm" on suupärasem öelda kui "auto mis võtab osa Eesti Meistrivõistlustest ringrajasõidus masinaklassis BMW 325".
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 01.11.2010 at 12:58 |
|
rolantsik
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Kas põhimõtteliselt pole ükstakõik,kuidas kutsutakse?
Peaasi,et kedagi üldse kutsuda on |
| 02.11.2010 at 14:40 |
|
Juhan Tuhk
|
 2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Minu ettepanekud arutamiseks reedesel sõitjate koosolekul:
MUUTA: (eelpool pikalt kommenteeritud ) punkt rataste mahtumisest kere/ tiiva ääre piiridesse ; või rööpe määramine .
Midagi sellist, millega autod legaalseks kirjutada muutmata reaalset pilti ja andmata ka liigset vabadust vaheflantside ja kallete osas.
LISADA: töötav lambda-andur kohustuslikuks;
- kas BMW originaal või Boschi universaal
- asukoht sumpsi algusest (flants) kuni käigukasti lõpuni.
Ilma selleta pole paljudel muudel reeglitesse kirjutatud piirangutel mõtet....
Päikest ja rahulikku meelt teile
PS. ja leppige siis ka kokku, kuidas värsked reeglid kiiirelt ingliskeelseks saavad, et välismaalased võiksid liituda.
|
| 15.11.2010 at 17:09 |
|
peep
Moderator |
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Välismaalastest. Minuga rääkisid hooaja jooksul leedukad, kes sooviksid meie sarjas sõita ja lätlased, kes olla jõudnud järeldusele, et 325 on kõige õigem sari maailmas ja seepärast nad teevad täpselt samasuguse sarja endale natsionalismi asemel. Kas lätlaste osas on mingit (uuemat) infot ja puht huvi pärast küsin, et kas Leedu sõitja saaks EMV arvestuses osaleda ? |
| 15.11.2010 at 17:41 |
|
hall
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
EMV on lahtine, osaleda saavad ka välismaise litsentsiga sõitjad.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 15.11.2010 at 18:16 |
|
hommik
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
ajaviiteks lugesin jälle reegleid ja jäi selgusetuks punkt 3.10.9 Amordipadjad on vabad, kuid uniballid ja metall-metall ühendused on keelatud. Lubatud on amordipatjade asukoha muutmine optimaalse sillageomeetria saavutamiseks, sealhulgas reguleeritavate vahetükkide (camber plates) kasutamine.
Ma mõtlen seda et kui nn camber plates-ide kasutamine on lubatud siis kuidas see peaks välja nägema, seal peaks ka ju metall-metall ühendus olema või kuidas? niipalju kui ma netist leidsin siis kõik camber plates-id on uniballide peal, samas kuidas ma peaks muutma amordipatjade asukohta?
midagi sellist on mõeldud ma eeldan: http://www.vorshlag.smugmug.com/Product-Pictures/Vorshlag-Camber-Plate-Product/3988980_xBRnd/4/249501897_QgZbw#249501897_QgZbw |
| 17.11.2010 at 19:03 |
1 edit. Last edited 17.11.2010 at 19:07 by hommik
|
Jesper
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Vaese mehe lahendus on kasutada originaal- või M3 amordipatja ja viilida sinna vaheplaat (või osta: http://www.turnermotorsport.com/html/detail.asp?PRODUCT_ID=TSU3680455 ), rikka mehe lahendus: http://www.turnermotorsport.com/html/detail.asp?PRODUCT_ID=192416k2 . Eriti vaese mehe lahendus on minna poodi ja osta paar peotäit M12 seibe
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 17.11.2010 at 19:09 |
2 edits. Last edited 17.11.2010 at 19:11 by Jesper
|
hommik
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
no vaese või rikka mehe varjant vahet pole ju... metall-metall ühendused keelatud samas lubatud, pm. on uniballid lubatud nagu ma aru saan. |
| 17.11.2010 at 19:43 |
|
charger
|
2011 hooajaks lendstart jms uuendused?
Uniballide keelustamise all on minumeelest mõeldud õõtsapukside ja rooliotste asendamise piiranguid. |
| 17.11.2010 at 20:24 |
|
1 2 3 4 5 
