register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
NB!
Oled juba tqhq foorumi kasutaja? Su kasutajatunnus ja salasõna kehtivad ka siin foorumis.
Tuleb vaid tqhq foorumist välja logida ja siis ükskõik kummas foorumis uuesti sisse logida.
opentrack.tqhq.ee foorum : Kiiresti sõitmine : OT32, Sauga 4.09.2010   1 2 3  
Poster Message
peep
 
Moderator
OT32, Sauga 4.09.2010
No kui kõige jäigemas asendis, siis on see esimene koht mida näppida. Teooria ütleb, et tuleb kõige pehmemasse keerata ja sealt ülespoole liikuda, kuni haakimine halveneb ja siis nõks tagasi. Aga kui on kolm asendit ainult, siis pole see nii keeruline võrreldes näiteks 30'ga. Ja nagu öeldud, eesmootoriga ja tagaveolisel autol võiks tagaosa suhteliselt pehmem olla kuni alajuhitavus väga painama ei hakka. Rehvirõhud on ka suure tähtsusega, kui liiga kõrgetega sõidad, siis head asja ei saa. Baseline võiks olla tehase rõhk aga kuumalt ja sealt vajadusel liigutada. Reaalselt see tähendab 0,5-0,7 alla tänavasõidu rõhu külmalt. Muidugi kui rehv on oma olemuselt libe pastel, siis ei aita suurt miski.:)
07.09.2010 at 08:33
Mr2 MK2
OT32, Sauga 4.09.2010
Mr2-ga sõitjana võtan ka sõna:) Sai siis üldse elus teist korda ringrajal osaletud ja tore oli see et ajaline areng oli eelmisest korrast 3 sek., veel toredam et ikka ei ole rahul :)
Trajektoor on veel ebakindel, ilma ABS-ita pidurdamist peab saama oluliselt õigeaegsemaks ja ajastada viimasele veel ohutule hetkele. Samuti tuleb autot veel tundma õppida, et mr2-e tagaotsa meeletut viskamist ei tekiks (ühesõnaga sõidustiili stabiilsemaks).
Panin ikkagi taaskord rehvirõhkudega veidi puusse (eelmine kord liialt madal, seekord liiga kõrge), aga kahjuks polnud häid vahendeid millega sõitude vahepeal seda korrigeerida.
Liitun ka kiire kurvi "fännidega" :) 150 pealt tegin ühele ja teisele poole libisemise ning 360 kraadi spinni. Püüdes aimata kus sel hetkel rada on, õnnestus põldu vältida ning nina õiges suunas rajal peatuda. Kaotasin 10 sek ja panin edasi. Põhjuseks oli see et lõikasin liiga palju sisekurvi ja rajaga kontakt tänu "äärekivile" kadus.
Täiesti stock autoga, peale mingi koonusfiltri (1240kg, 156hj) ja üsna kulunud, juba vanadusest praguliste Toyo T1-S rehvidega sain parimaks ajaks 1.09,3.

Kiidan väga kogu ürituse korraldust ja üldse kõiki sõitjaid, sest seltskond on sõbralik, asjalik ning järgmisel korral püüan taas osaleja olla.

Focus ST omaniku nõusolekul panen siia lingi kus näha otsepildis see õnnetu lend. Sõber mu kaameraga sai asja juhuslikult peale kui ootas minu kiire kurvi võtmist, kohe peale Focust.
Vabandan et alguses näitab videos mingi aeg litsentsi puudumise vesimärki :)


07.09.2010 at 10:31
uzzac
 
OT32, Sauga 4.09.2010
Oleks võinud ligi astuda. Mul olid kõik basic tööriistad olemas, sealhulgas ka rehvirõhu mõõtmiseks vajalik atribuut. Samuti oleks lahkesti ka kõrvalistmele tulnud näpunäiteid jagama.

____________________________
Lada 2101 Coupé AruveeRacingTeam Petrolheads.ee
07.09.2010 at 10:38
Mr2 MK2
OT32, Sauga 4.09.2010
Märkasin Su kobedat tööriistade arsenali aga ajaliselt kuidagi ei õnnestunud nii et mõlemad vajalikul hetkel oleksime "boksis" olnud. Eks muidugi enda taha kokkuvõttes jäi asi :) Sain miski säästukompressori ja valge 911 venna käest digimõõdiku korra. Nende kahepeale sain vähemalt mingid ühtlased rõhud enne sõitmist paika. Aga panin enne kuuma andmist taha 2,6 ja ette 2,5. (tehasest ette nähtud kusjuures 2,7 ja 2,3) arvates et rada väga soe ei ole ja kogemustest lähtudes et mr2 hakkab väga väga ujuma kui rõhk 2,0 - 2,2.
Sind kõrvalistmele tegelikult oleks tahtnud väga, mulle on siiani arusaamatu mismoodi Sa selle autoga 1.00 aega sõidad.

quote:
uzzac: Oleks võinud ligi astuda. Mul olid kõik basic tööriistad olemas, sealhulgas ka rehvirõhu mõõtmiseks vajalik atribuut. Samuti oleks lahkesti ka kõrvalistmele tulnud näpunäiteid jagama.
07.09.2010 at 10:57 1 edit. Last edited 07.09.2010 at 10:59 by Mr2 MK2
Giedrius
 
OT32, Sauga 4.09.2010
Ouch. We also had nasty accident - you can scroll down for pictures of action.

The problem we have and it's not the first time are rookies who come first time and try to prove something.
07.09.2010 at 18:04
peep
 
Moderator
OT32, Sauga 4.09.2010
Seems like he lifted before the exit point of that downhill right ?
07.09.2010 at 19:39
joonas
OT32, Sauga 4.09.2010
Peale ühte ringi üritatakse veel rooli keerata


Mina õppisin seda, et kiires kurvis peab vedu taga olema, Sauga väikese raja n.ö. kiires kurvis. Seal spinn väga hull ei olnud.

____________________________
Joonas 88' Porsche 944S
07.09.2010 at 22:08 1 edit. Last edited 07.09.2010 at 22:09 by joonas
Giedrius
 
OT32, Sauga 4.09.2010
Peep, yes, he lost control on that corner - it was first lap of warm up (not even a run) and he pushed without warming up the tyres. Plus - different front and rear tyres.
07.09.2010 at 22:23
jaak.k
OT32, Sauga 4.09.2010
See kord on seoses nende kahe õnnetu katusega väga palju kasulikke nõuandeid lisatud,mis on muidugi väga teretulnud.
Mul on seoses sellega ettepanek: osavõtjate koosolekul enne rajaleminekut võiksid kas siis korraldajad või siis suuremate kogemustega sõitjad jagada põhitõdesid selle kohta mida kindlasti ei tohiks rajal teha eraldi nii esi- kui ka tagaveoliste autode kohta(selleks et rajale jääda).
Mina ei tea ise siiani miks ma peale S-kurvi põllule sõitsin.Mäletan ainult seda kui sõitsin õnneks otse rajalt välja ja pääsesin väikese ehmatusega(ise arvan et peale äärekivi vastu libisemist võtsin võib-olla gaasi maha).Racecrono pealt oma sõitu hea analüüsida kuid kahjuks see millegipärast ei töödanud selle õnnetu ringi peal(samas ka õnneliku,sest kõik lõppes OK)
Nüüd mõned küsimused kogenenud sõitjatele:
1.Kas kurvi peaks alati üritama läbida täisgaasiga või võib ka kurvis natuke gaasi maha võtta?
2.Kas Käigu peaks alla(näiteks 3-2) vahetama enne kurvi sisenemist(kurvis võib ainult üles vahetada 3-4 näiteks)
3.Kus peaks pidurdamine lõppema(kas võib lõppeda enam vähem kurvi keskel? see on minul siiani kehtinud stardi järgses vasakus kurvis )või peab see kiiremates kurvides lõppema sirgel osal(seda olen ma alati teinud enne kiiret kurvis?
Jään teie nõuandeid ootama.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
bmw 330
10.09.2010 at 10:19
wirx
  
OT32, Sauga 4.09.2010
ma arvan, et kiires kurvis ei tasu enne hakata ennast ületama, kui kindlalt ei tunne rajal...suured munad võivad ju olla, aga hiljem pole tänu sellele autot või iseennast
need 123 küsimused olenevad kõik autost...üldiselt, kui asi hapuks läinud on, siis tuleb peal hoida gaasi ja loota, et veab....esimestel aastatel mina igastahes võtsin kiiret suht rahulikult, see 1sekund mis seal ehk kaotsi läheb, seda saab palju ohutumalt mujal tasa teha

____________________________
Soodsad sülearvutid siit --> Sülearvutid Laptopid.ee
Rinka huviline küsigu kindlasti % alla
10.09.2010 at 10:36
zeke
OT32, Sauga 4.09.2010
Tagaveolisega(eesmootoriga) tuleb gaasi järgi anda kui tagumine ots ära minema hakkab. Esiveolisega tuleb peal hoida. 4wd ja tagamootori kogemus puudub.

____________________________
MX-5
10.09.2010 at 11:00
uzzac
 
OT32, Sauga 4.09.2010
Kahju, et paljud küsimused tekivad alles hooaja lõpu osas. Vastasel juhul oleks praktikas saanud aidata. 330 tähendab diislit? Kui jah siis diisliturboga võivad asjad kahtlemata erineda, kuna jõud saabub ühe suure lahmakana.

1. Mina kurvis ei soovita gaasiga mängida väga. Kerged korrektuurid elab üle, aga suured peale/maha jõnksutamised viskavad rajalt maha kindlasti.

2. Varem sünkro kastiga aastaid sõitnuna võin väita, et igasugune käiguvahetus kurvis võib lõppeda halvasti. Otsekastiga vaheta millal tahad.

3. Pidurdada tuleb siis, kui auto on sirge. Iseasi on trailbrake, millega saab korrigeerida alajuhitavust.


Järgnevatel kordadel olen taas nõus nii nõu kui jõuga aitama. Tule ainult ligi ja küsi.


____________________________
Lada 2101 Coupé AruveeRacingTeam Petrolheads.ee
10.09.2010 at 11:00 1 edit. Last edited 10.09.2010 at 11:01 by uzzac
charger
OT32, Sauga 4.09.2010
Kuna sul on küllalt võimas tagaveoline auto, siis minupoolsed kommentaarid küsimustele on sellised:
1. kurvi läbid mootori pöörete sellises vahemikus, kus tal vedu kõige magusam on ja gaasi annad nii palju, et pidamine säiliks - vahel tuleb natuke mängida, aga sujuvalt, mitte on/off meetodil
2. käigu vahetad enne kurvi keeramise alustamist ja võimalustel tuleks valida käik, mida pole kurvi läbimise jooksul vaja vahetada. Kui ülekanne saab kurvis otsa, tuleb ilmselt käiku vahetada, aga soovitav on mitte liialt järsu gaasivajutusega pidamist kaotada
3. pidurdamise lõpetad enne kurvi sisenemist (sirgel osal), siis läheb juba gaas peale. Vahel on vaja saba natuke ära vista, siis lased piduri lahti kohe peale pöörde alustamist ja kasutad edasi libisemiseks juba mootori vedu. Üldjuhul on kurvi keskel juba gaas korralikult peal ja väljumisel kogu vedu taga.

Poleks paha järgmise hooaja alguses teha OT sõitjate seltskonnaga enne rajapäeva algust üks 2km pikkune jalutuskäik koos esi- ja tagaveo spetsiga mööda rada ja rääkida selle jooksul olulisemad asjad ringi peal lahti :)

No uzzac jõudis juba ette, aga palju sõltub sellest, kuidas auto käitub? On ta pigem ala- või ülejuhitav, sellest lähtuvad ka sõiduvõtted.
10.09.2010 at 11:14 1 edit. Last edited 10.09.2010 at 11:19 by charger
raimo_r
OT32, Sauga 4.09.2010
quote:
charger:
...
3. pidurdamise lõpetad enne kurvi sisenemist (sirgel osal), siis läheb juba gaas peale.
...


Kunagi leidsin sellise õpetuse

quote:
Mõned juhid pidurdavad piisavalt tugevalt sirgel, et autot kurviks aeglustada, kuid siis vabastavad piduri täielikult või vajutavad gaasi enne kurvi haripunkti jõudmist. Nad kannavad raskuse esiratastelt tagaratastele sellel ajal, kui nad esirataste pidamist kõige rohkem vaja on. Selline tegutsemine võib põhjustada auto alajuhitavust ja külglibisemist.
Selleks, et hoida raskust ees ja rehvide kontaktpinda võimalikult suurena, et saavutada optimaalset juhtimist, tuleb kasutada nn. rajapidurdamist. Rajapidurdamine on lihtsalt pidevalt väheneva pidurdusjõuga pidurdamise jätkamine, kuni pööre haripunkti on teostatud. Pidurdamise üleminek kurvi haripunkti jõudes kiirendamisele kurvist väljumiseks peaks olema sujuv ja ühtlane, et mitte teha spinni või lausa üle kuudi keerata.

http://www.hot.ee/saulepi/kiire.html

____________________________
igapäevasõiduk 4.8 V8 367hj, pühapäevasõiduk 3.2 R6 343hj
10.09.2010 at 11:26 1 edit. Last edited 10.09.2010 at 11:26 by raimo_r
charger
OT32, Sauga 4.09.2010
Põhimõtteliselt on see jutt õige, lihtsalt palju põhjalikum seletus. Eks arusaamine tuleb kogemustega ja täpset aimu oma tegevusest rajal saaks alles siis, kui kasutad dataloggerit. Kõige lihtsam on jälgida kiireid sõitjaid ja jätta meelde, mida nad teevad. Külasta raja erinevid kurve ja vaata kaua punased tulukesed põlevad? :)
Lingitud õpetus on rohkem ralli kohta, kus raja pidamine ringrajast kehvem. Liiga palju pidurdades kiiresti ei sõida ;)
10.09.2010 at 11:54 1 edit. Last edited 10.09.2010 at 12:13 by charger
Nublu
OT32, Sauga 4.09.2010
Õnnestus selle aasta kevadel Audrut läbida kahel moel, Urmo Aava roolis ja mina kõrval ning mina roolis ja Aava kõrval. Olin ka enne lugenud teoorat, et vinged mehed teevad regressiivset pidurdamist peaaegu apeksini välja, aga praktika osutus veidi teiseks. Aava pidurdas kurvitempo enne sisenemist paika ja siis läbis kurvi järjest kõvemini peale vajutades (tegelikult oli konkreetsel masinal nii vähe jõudu, et ilmselt vajutas ta kohe peale pidurdamist lapatsi põhja :) Tema selgituse järgi on oluline autot kurvis võimalikult vähe segada kaalu ümberjaotamisega (pidur/gaas üleminek kurvi keskel), mis kokkuvõttes annab ohutuma läbimise ja kiirema aja. Kiiret kurvi läbis spido järgi törts alla 160 s.t. reaalne kiirus võis siis olla kuskil 145-150 kandis - vedu stabiilselt peal. Teine näpunäide - kurv tuleb ära teha ühe sissepööramisega - s.t. kui kurvi keskel pead rooliga majandama hakkama, siis kaotad jällegi aega.

Mõnus oli vaadata proffi aktsioonis - eriti käte tööd - täpselt välja mõõdetud rahulikud ja üliefektiivsed liigutused, lisaks muidugi raja maksimaalne ära kasutamine kus vajalik - sisenemisel-väljumisel väga palju üle mõnekümne sendimeetri ruumi raja servast ei jäänud.

Ise rooli saades oli õhin muidugi suur (olin Audrus igiammu sõitnud) ja esimene üllatus oli suht varajase piduramise hõiked kõrvalistmelt (äkki karis oma tervise pärast ;), kuid tegelikkuses oli asi masina stabiilseks saamine enne kurvi minekut. Liiga agressiivne sissesõit pani auto küll eest ja tagant laperdama ning kuigi endale võib tunduda, et küll nüüd alles ajad tulevad, siis tegelikult kurvis autoga võitlemine ainult raiskab aega.

Kiiret kurvi esimest korda sõites ajas silma ikka üsna punni - kitsas ja ebaühtlane rada, võssa panek ühe meie parimate poegadega ei tundunud ka kõige ahvatlevam mõte. Paari ringi järel hakkas ta ise juba julgust juurde andma, aga spido järgi heal juhul 150-ni jõudsin. Seal kurvis gaasi/piduriga agressiivne lammutamine saab tõesti ainult ühte moodi lõppeda ja ilmselt oleks hea uusi rajapäeva inimesi selle kurvi ohtudest eelnevalt hoiatada, säästab tervist ja raha.

10.09.2010 at 12:40 1 edit. Last edited 10.09.2010 at 12:51 by Nublu
uzzac
 
OT32, Sauga 4.09.2010
Aava räägitud jutt on täpipealt õige. Kahjuks ise ei oska nii hästi sõnadesse oma mõtteid panna veel.

Tekkis selline huvitav mõte, et kui keegi soovib juhendamist, siis mõni teisipäev oleks nõus kaasa loksuma küll.

____________________________
Lada 2101 Coupé AruveeRacingTeam Petrolheads.ee
10.09.2010 at 12:56
Nublu
OT32, Sauga 4.09.2010
Üks asi veel, mis Aava sõidust silma jäi oli see, et kõrval istudes tundus nagu ta keeraks kurvi liialt vara sisse, kogu aeg oli selline tunne, et väljumine toimub teiselt poolt otse murule :) Aga tegelikult oli kõik puhas kalkulatsioon ja alati lõigati apeksit just õiges kohas. Pigem oskas ta täpselt kalkuleerida seda kuivõrd palju masin natuke "välja libiseb" ning hilisemal sissekeeramisel oleks rada lihtsalt kitsaks jäänud. Ennast on vist ära rikkunud igasugu kardisõidud ja kardirajad kus kurvid rohkem kandiliseks sõidetakse.

Ajas hamba verele ka opentracki osas, aga ma pere ainukese liisingumasinaga ma seda üritust ette ei võta. Pigem kannatan ja nutan patja ;)


Tegin ka pilte tema paugutamisest, mõned on topelt, et näidata before-after digikorrigeerimise maailma.


http://picasaweb.google.com/ilvesepesa/RCZAudrus?authkey=Gv1sRgCM-L8rXQ6fb4sQE#
10.09.2010 at 13:53
jaak.k
OT32, Sauga 4.09.2010
quote:
uzzac: Kahju, et paljud küsimused tekivad alles hooaja lõpu osas. Vastasel juhul oleks praktikas saanud aidata. 330 tähendab diislit? Kui jah siis diisliturboga võivad asjad kahtlemata erineda, kuna jõud saabub ühe suure lahmakana.

.

2. Varem sünkro kastiga aastaid sõitnuna võin väita, et igasugune käiguvahetus kurvis võib lõppeda halvasti. Otsekastiga vaheta millal tahad.

Aitäh nõuannete eest,lisan et auto 330 bensukas ja smg kastiga nii et kurvis võib siis käiku vahetada,vähemalt siiani pole midagai juhtunud,õnneks




10.09.2010 at 16:47
BlueStang
 
OT32, Sauga 4.09.2010
ee.., krt kas autokoolis enam ei õpetata põhitõde, et enne kurvi tuleb hoog mahapidurdada kurvi läbimiseks sobivaks kiiruseks (parem aeglaselt sisse ja kiirsti välja, kui vastupidi) ja vahetada alla ka vastav käik (käiguvahetus kurvis tekitab taas olukorra, kus veojõud kaob ja tsentrifugaal tahab sind põõsasse saata)- kurv läbida nii, et vedu pidevalt taga oleks, et veojõud ületaks tsentrifugaaljõu?

tagaveolisega saab veel tekkivat ülejuhitavust kompenseerida gaasi vähese tagasiandmisega (vedu ei tohi tagant ära lasta)

esiveolisega kindlasti ei tohi kurvis gaasi korrigeerimiseks järgi lasta, siis esirattad pidurduvad ja tagumik "jookseb küljepealt mööda" ...:)
10.09.2010 at 17:40 1 edit. Last edited 10.09.2010 at 17:42 by BlueStang
wirx
  
OT32, Sauga 4.09.2010
palju see pisike pesoo sportauto hakatis ka aega sõitis aava käes?

____________________________
Soodsad sülearvutid siit --> Sülearvutid Laptopid.ee
Rinka huviline küsigu kindlasti % alla
10.09.2010 at 17:57
Nublu
OT32, Sauga 4.09.2010
Aega ei võetud, kuna tegu oli Peugeot nö "kliendiüritusega" :) See RCZ oli üks esimesi, mis Eestisse saabus, vist oli 150hp 1.6 bena turbokas - ühesõnaga jõudu just üleliia ei olnud ;) Vinged 19" veljed koos 245 Conti sport 3-ga all, mis ilusti ühe päeva lõpuks üsna ära äestati. Tegelikult isegi imestasin kuidas rehvid vastu pidasid - sisuliselt ca 4 tundi järjest andmist - kulumine oli ühtlane ja tükke ei lennanud. Päeva lõpuks kui rooli sain oli juba üsna juustune materjal alles jäänud. Aava on vist Märtini kõrval üks kogenumaid asfaldimehi üldse meil, ta jutustas oma asfalditreeningutest, mida ta Suzuki tiimiga Itaalias oli teinud. Sellest ka ilmselt nii puhas sõit rinkal.

Põhiline viga mida ilmselt nendel opentrackidel algajad teevad (ja mina teeksin) oli Aavaga rääkides üleüritamine - s.t. pidevalt ollakse kurvides autoga konfliktis, mitte selle ilusa viimase piiri peal.

Edit: Lihtsalt täpsustuseks - ma ei ole Peugeot klient :) Sõidan ikka traditsioonilise masinaga, mille vedavad rattad roolitööd tegema ei pea.
10.09.2010 at 18:33 1 edit. Last edited 10.09.2010 at 20:09 by Nublu
Marko_N
OT32, Sauga 4.09.2010
Tuleb öelda ,et tore oli . Esimest korda Saugal 1,08,8. Oli ka kegre paranoia kiire kurviga ja ei hakanud rapsima, võtsin rahulikult. Nüüd tuleb masinal mõned täiendused teha ja siis uuesti proovida. Kuna pole oma autoga varem otseselt kiiresti sõitnud, siis sai teda veidi tundma õpitud, et kuidas käitub. Järgmine kord kindlasti kohal proovimaks oma aega parandada.
11.09.2010 at 11:05
jaak.k
OT32, Sauga 4.09.2010
quote:
raimo_r:
quote:
charger:
...
3. pidurdamise lõpetad enne kurvi sisenemist (sirgel osal), siis läheb juba gaas peale.
...


Kunagi leidsin sellise õpetuse

quote:
Mõned juhid pidurdavad piisavalt tugevalt sirgel, et autot kurviks aeglustada, kuid siis vabastavad piduri täielikult või vajutavad gaasi enne kurvi haripunkti jõudmist. Nad kannavad raskuse esiratastelt tagaratastele sellel ajal, kui nad esirataste pidamist kõige rohkem vaja on. Selline tegutsemine võib põhjustada auto alajuhitavust ja külglibisemist.
Selleks, et hoida raskust ees ja rehvide kontaktpinda võimalikult suurena, et saavutada optimaalset juhtimist, tuleb kasutada nn. rajapidurdamist. Rajapidurdamine on lihtsalt pidevalt väheneva pidurdusjõuga pidurdamise jätkamine, kuni pööre haripunkti on teostatud. Pidurdamise üleminek kurvi haripunkti jõudes kiirendamisele kurvist väljumiseks peaks olema sujuv ja ühtlane, et mitte teha spinni või lausa üle kuudi keerata.

http://www.hot.ee/saulepi/kiire.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Siit 10 reeglist on väga palju õppida. Väga hea!
Veel kas haripunkt on kurvi see osa kus kurv lõpeb?
12.09.2010 at 09:34
uzzac
 
OT32, Sauga 4.09.2010
Haripunkt on sama mis apex. Ehk siis kurvi keskmine punkt.

____________________________
Lada 2101 Coupé AruveeRacingTeam Petrolheads.ee
12.09.2010 at 13:18 1 edit. Last edited 12.09.2010 at 13:18 by uzzac
opentrack.tqhq.ee foorum : Kiiresti sõitmine : OT32, Sauga 4.09.2010   1 2 3  
Log in:
Account recovery
 
© tqhq.ee 2000 - 2021.