| Poster |
Message |
 kivialune
|
 Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
quote:
peep: Vähemalt eeskujuks olnud ürituse formaat oli nii kokku pandud, et mingeid piiranguid ajavõtule ei olnud, mõõda palju tahad. Ja ideaalne keskmine kiirus oli nii sätitud, et vist ainult võitja suutis seda saavutada ehk tegu pole püsikiirussõiduga vaid ringrajasõiduga. Ringiaeg võiks pigem 70 olla ja aeglasem klass 75, kui on üldse piisavalt huvilisi kahe klassi jaoks. Ideaalkiirusele läheneks enamus võistlejatest lõpptulemustes ikka altpoolt - finishilipp langeb ideaalaja lõppedes.
Sry ma munesin postituse tegemisega, siis veel seda postitust polnud. Kui vähesed seda aega suudavad sõita, siis muutub suures osas määravaks auto... Ja tõesti võistlus oleks nende vahel, kes aega lõhki saavad sõita (auto on piisavalt kiire), teised sõidaks nii kiiresti kui suudavad.
Mina mõtlesin, et lõhki sõitmise võimalus on võitmise võimaluse andmine kõigile. S.t kõik selle klassi autod on piisavalt kiired lõhki sõitmiseks. |
| 08.04.2010 at 19:07 |
|
hall
 |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Kella puudumist ja oma aja mittemõõtmist on väga keeruline kontrollida, mistõttu on parem seda mitte keelata.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 08.04.2010 at 20:15 |
|
rustang
 Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Ma püüan Peebu esimese postituse ajaraami sõitja-korraldaja vaatevinklisse seada:
1. Olen autoga pitlanel, ootan oma starti.
2. Saan stardi, ületan silmuse, panen oma autos kella käima. Kohtunik märgib minu stardiaja protokolli. See hetk jääb ka ajavõtulogisse ja pärast on sealt hea tulemust arvutada?
3. Sõidan 20 minutit hoolega ringe lugedes ja aega jälgides. Isiklik rekord on 1.04, OK rütmi hoides sõidan 1.10 aegu, esimese ringiga stardist läks juba 5 sekki kaduma seega on tempo päris kiire. Kuna kõik ajavad taga sama ideaalaeag siis möödasõite peaaegu ei esine - vaid mõne juhi eksimuse tõttu tuleb mööda sõita ja õkskord pean ka ise kiirema mööda laskma, kes vahepeal boksis käis ja nüüd aega tagasi põõab sõita.
4. 20 minuti täitudes saan finishilipu (?).
Kuidas kohtunik teab, et mul on 20 minutit täis? See on päris paras pähkel paberitest järge ajada kui paarkümmend autot rajal on aga oleks ju mõistlik märku anda juhile, et tema 20 minutit on täis? Või jätta see ära? Kui kohtunik teeb lipuga vea (näitab kellegile liiga vara) on võistlus rikutud.
5. OK sain ruudulise või vaatasin kellalt, et aeg täis, nüüd on mul on 10 minutit aega. Tulen boksi, tangin, vaatan kella, vajadusel annan juhikoha üle, lähen aegsasti rajale tagasi.
Kui ruudulist ei anta siis kas saaks (soovijatele?) teha siiski boksiteelt uue stardi, et olla kindel, et ajaraamistik ja kõik töötab - kui nt. mul autos kell läks nulli vms ja pole udust aimugi kus ja millal ma peaks olema
6. Ühesõnaga, et kindel olla saan teisele sessioonile ka boksiteelt stardi. See eeldab igaljuhul boksitee otsas lipumeest ja boksitee lõpus valge joone ranget järgimist kõigi rajal olijate poolt. Boksiteelt startides esimese ringiga kaotab muidugi 4-5 sekundit aga mis siis. Tobe kui lendstardi inimesed jäävad kuskil estardieelse kurvi juurde oma õiget aega ootama püüdes tabada täpset sekundit, selle peaks kuidagi välistama?
Neljanda sessiooni lõpus kõigile finishilipp ja kohtunikud hakkavad ajavõtulogidest tulemust kokku panema. Selle algoritmi peaks enne OT ajavõtulogi vaadates läbi mängima, kuidas kiiresti tulemus kätte saada.
Võimalikud probleemid:
1. Katkestaja seisab ebasobivas kohas. Püütakse lohistada ära sõitu katkestamata.
2. Ohtlik olukord, võistlus katkestatakse. Siis saab alustada sama sessiooni uuesti stardiga boksiteelt andes 10 minutit pausi.
3. Lahe oleks omada kuskil stardijoone juures suurt-suurt kella, mis näitaks ajavõtuga sama aega. MInupoolest EAL süsteemi telekaekraan kuhu ajavõtuarvuti kell suurelt peale lasta, siis saaks oma stardikellaajast alati kõik ajad otse tuletada ja segadusi oleks vähem.
Kokkuvõttes võiks see olla päris põnev asi. Kui rahvast tuleb palju siis oleks mõistlik teha mingi klassijaotus hj/kg või tootmisaasta vms põhjal. Evo9-ga on kindlasti lihtsam ideaalaega sõita kui Volgaga. Saaks anda ka eriauhindu (stiilipunkte) jne.
|
| 09.04.2010 at 10:03 |
1 edit. Last edited 09.04.2010 at 10:14 by rustang
|
peep
Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Vot ma pole ju ühtegi sellist võistlust näinud. Aga siin on ürituse reeglid ja näide tulemustest. Ja siin ühe osaleja muljed võistlusest.
Ehk finishi andmisel prevaleerib ikkagi aeg. Nagu 6 tunni võistlusest näha, nad teevad vahefinsihi igal täistunnil ehk ühe tunni puudujääki ei saa teisel tunnil tasa sõita - mis kahtlemata lisab ohutust ja ühtlustab osalejate võimalusi. Meil pole see esialgu teema, sest 20-30 minutit on anyway lühike aeg. Võib ju teha lihtsustatult, anda finishilipp kõigile viimase startija ideaalaja täitumisel ja hiljem eelpool sõitjate ringide arvu vajadusel korrigeerida. See ei ole ju keeruline teha ? Lihtsalt eespool startija peab ise teadma, milla tema ideaalaeg täis on ja ta võib peale seda rajalt maha tulla. Samas kui ta seda ei tea, siis ega midagi hullu sellest ei juhtu - teeb lihtsalt 1-2 lisaringi mis enam arvesse ei lähe. Üldiselt on vaja kas kaardilugejat või boksis kedagi, kes jälgib seisu ja juhti teavitab.
Start tuleks teha boksiteelt nii alguses kui järgmistele sessioonidele. Igaühel on individuaalne stardiaeg ja on osaleja kohustus õigel ajal joonel olla - kell läheb ikka käima ettemääratud ajal. Kuidas sõidu katkestamisel toimitakse on reeglites kirjas, seda peaks saama rakendada meil ka. |
| 09.04.2010 at 10:45 |
1 edit. Last edited 09.04.2010 at 10:47 by peep
|
rustang
Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
See lause inglaste reeglites jääb mulle arusaamatuks: 10. /..../ Any driver within the two car team lapping for less than 10 minutes per hour will have 5 laps removed from the teams hourly total. |
| 09.04.2010 at 11:27 |
|
peep
Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
quote:
Two car/four driver teams only.
Sel võistlusel saab osaleda vaid kahe auto tiimiga. |
| 09.04.2010 at 11:31 |
|
PlyVal64
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Avo, minul on hetkel kõige "arusaamatum" Eesti ajavõtusüsteemide võimekus. Mida ja kui kiiresti need suudavad tulemusi arvutada ja kas ajavõtusüsteem suudab teha vahet raja- ja boksitee anduritel?
See viimane on kõige tähtsam. Olgem selle 20 minutit/17 ringi sessioon - 10min pausi juures. On ka mingi ajatolerants, näiteks pluss/miinus 5 sekundit, mis on päris suur number kokku ehk 10 sekki.
Auto A startis esimeses paaris, lendstardist pani oma ideaalaja käima 10:02:40, seega tema jaoks "langeb" sessioonilipp 10:22:40. Ideaalis oleks auto 10:22:41 boskitee andurite vahel. 16 ringi aeg rajaanduritest on 10:21:35, auto A teeb 17.ringil pirueti ja boksitee andurid fikseerivad talle ajaks 10:22:55, viga 15 sekundit ja kirja läheb 16 ringi. Samas on ta oma 10-minutilisest pausist rehvivahetuseks, tankimiseks etc ära kasutanud 15 sekundit. Tema järgmise sessiooni ideaalstardiaeg on seega 10:32:40, boksist välja ja kolmveerand ringi võtab aega ~1:30, ehk et mitte enne 35. täissekundit andurite vahel olla, lahkub ta boksist 10:31:10. Ja paneb oma uue sessiooni "nullajaks" käima 10:32:45. Kui nüüd inglaste kombel käituda, siis aeg nullitakse ehk ei ole summaarset aega ja seda -1 ring tagasi teha enam ei saa. Auto A ongi miinuses ja püüab järgmise sessiooni sõita täpselt, kus tema ideaalaeg on 10:52:40. Kui ta hilineks sellesse stardi ideaalaega üle 5 sekundi, karistus -1 ring aga seda ei suuda mitte üks auto ühe sessiooniga tagasi sõita ehk sama ajaga teha 18 ringi, nii "valus" peab "Target time" ikkagi olema.
Auto B, startis samas paaris aga oli näiteks aeglase klassi oma ehk 20min/16 ringi. Kella pani käima 10:02:45. Kuid auto ei ole nii kiire, et "target time's" sõita. Vigadeta võimete piiril sõit, 14-ringi lõpu kellaajaks on 10:22:40 rajaandurite vahel. 20 minti saab täis ja see jääbki talle selle sessiooni tulemuseks ning boksiteeandurid ei võta tema läbisõiduaega hiljem arvesse. Juht või boksimeeskond või kaardilugeja on teinud valearvestuse, vaja on boksis tankida, juht ja rehvid vahetada ja midagi ka "näppida", seega oleks pidanud tulema otse boksiteele, mitte veel aega rajal kulutama. Kogu see aeg, mida auto B veel rajal ja boksisõidul kulutab, läheb tal maha 10-minutilisest pausist. 10:32:45 on ju tema viimane tärmin, kus peaks järgmist sessiooni alustama. Aga ei jõua, saab kellale 10:35:00 ning saab veel -1 ring. 2.sessiooni ajal enne kella 10:52:45 suudab sõita 13 ringi, seekord ei eksi ja boksitee andurid panevadki aja kinni 10:52:47. Peale kahte sessiooni on auto B kaotus juba -6 ringi.
Kui on 2-tunnine sõit, tekib kolm 30-minutilist sessiooni 20+10 ja viimane puhas 30 minti sõit. See võiks sobida kiiretele ja moditud autodele, kes peavad 20 minti rajal ohutult vastu, näiteks kasvõi pidurite poolelt. 1-tunnise sõidu puhul, näiteks vanakestele(Mosse, Lada, Volga ja samasugused lääne masinad) ja pisut kiirematele (Rekord, Sierra, tegemata golfid, rullnokad etc) võiks olla siis 2korda 10+10 pluss viimane siis 20 minti, mis eraldab "terad sõkaldest". Ohutuse tagamiseks peaks olema viimane sessioon natuke rahulikuma graafikuga puhtalt vastupidamise peale. Seda ju kestvussõit ennekõike on. Lühemate "sprint-sessioonidega" on mõttetöö ja sõiduoskuse tulemusena enamus juba paigas, viimases tuleb lihtsalt peaga sõita ja mitte ära laguneda.
Edit: kui asja põnevaks ajada, siis viimase sessiooni tempo võiks olla selline, mis võimaldaks -1 ring tagasi sõita  Kuna viimase sessiooni täpsus on kohtade jagamisel oluline, siis on kõik võimalik... See võiks meeldida just kõige kiirematele autodele, kes paugutavad muidu pikka Saugat vahemikus 1:00- 1:05. |
| 09.04.2010 at 12:24 |
2 edits. Last edited 09.04.2010 at 13:29 by PlyVal64
|
rustang
Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
EDIT: Ajavõtusüsteem teab kumba teed pidi silmus sületati kas boksiteel või rajal.
Mina alustaks paigaltstardist boksiteelt ja kohe lähebki kell käima ja kui üle aja sõidad paar ringi siis lihtsalt kaotad "puhkeaega". |
| 09.04.2010 at 13:13 |
1 edit. Last edited 09.04.2010 at 14:31 by rustang
|
PlyVal64
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
quote:
rustang:Kokkuvõttes võiks see olla päris põnev asi. Kui rahvast tuleb palju siis oleks mõistlik teha mingi klassijaotus hj/kg või tootmisaasta vms põhjal. Evo9-ga on kindlasti lihtsam ideaalaega sõita kui Volgaga. Saaks anda ka eriauhindu (stiilipunkte) jne.
Rustang, arenenud automaailmas on asjad tegelikult risti vastupidi. Nimelt on sellised asjad, nagu "Targad", need küll rallilaadsed sõidud, kuid ka seal sõidetakse erinevate klasside põhiselt "target time"-järgi. Näiteks 2009 Targa Newfoundland tulemused. Kogu võistluse kõige tituleeritum mees sõitis ka kõige rajuma autoga, GT-R'iga. Ta oli küll konkurentsitult kiireim aga tema klassi targetid olid kõige raskemini saavutatavad. Kuna tuli veel ka padu kaela (ja kogu nädala peale on lubatud vaid 6 rehvi!), siis kokku 6. koht ja targetitest mööda pandud 1:20. Esimesed on suhteliselt eakad abikaasad omaehitatud vana bemariga, teisel kohal Euroopa Historic-meistrid, Steve Millen on seuhke mees siis ja karmi Audiga Sprongl n-kordne Kanada rallimeister.
Umbes sama asi võiks ka selle veel hüpoteetilise sõiduga olla: üldvõitjaks saab see tiim, kes sõidab reeglite piires (ei mingeid nähtavaid aeglustamisi etc) kõik ringid täis ja viimasel sessioonil on kõige täpsem. Nii võib jumala rahulikult kogu võistluse võitja olla hoopis Volga ja nagu Sa tead, siis ma olen Volgaga Saugat sõitnud  (kui Sina oma Escorti esimest korda välja tõid). Kui täpsusklass on 1 sekund, siis viimase sessiooni aeg on Volgal täpsusega 0,99 ehk 0 sekundit ja näiteks Porschel 1,01 ehk 1 sekund. Nii ongi aeglane vanake kogu võistluse võitja. See ongi Targade ehk target-time-sõitude võlu, et absoluutselt kõigil on võimalik võita. Ja kõik saavad/peavad oma ja auto võimete piiri lähedal sõitma. Ajudega.
PS: et mitte liiga palju jalgratast leiutada, siis Targa 2010 reeglid. Ka seal sõidavad koos reaalsest üliturvalisest superautost poekonditsioonis tavaautodeni ning on sunnitud teine-teisest kitsastel mägitee-katsetel mööda sõitma. Ehk rubriik "kuidas Maailmas asjad käivad". Mida võtta üle, mida mitte. |
| 09.04.2010 at 14:09 |
1 edit. Last edited 09.04.2010 at 14:26 by PlyVal64
|
rustang
Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Seda Targa asja olen ma ise siia postitanud mingil hetkel ja sellest ma ka aru ei saanud misasi see vastupidi on aganoh need on tegelikult detailid, kui see asi teoks saab siis tahaks ise pigem roolis olla kui lipuga starti anda. |
| 09.04.2010 at 14:35 |
|
PlyVal64
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
quote:
rustang: Seda Targa asja olen ma ise siia postitanud mingil hetkel ja sellest ma ka aru ei saanud misasi see vastupidi on aganoh need on tegelikult detailid, kui see asi teoks saab siis tahaks ise pigem roolis olla kui lipuga starti anda.
Nonoh, kui saab asja, siis tuleb kõigil kõike teha Aga vastupidi on see, et üldiselt on vanematel/aeglasemaltel/ohtlikumatel autodel lõdvem graafik ja mida kiiremaks/paremaks autod lähevad, seda tihedamaks asi muutub.
Kui vaadata Sauga pika šikaanita aegasid ja pisut ka loogikat ning kogemust erinevate autodega kasutada, siis väga jämedalt jagunevad autod kiirusklassidesse nii:
1. kuni 1:05, target 1:05
2. 1:05-1:10, target 1:12
3. 1:10-1:15, target 1:20
4. aeglasemad kui 1:15, target 1:27
Põhimõtteliselt lisandub siia reaalne vana tehnika, Ruslani Kombi parim aeg 1:21, samasse auku on sõitnud ka VAZ2106 Kaspariga roolis, ehk parimal juhul saab sedasorti masinatele "targetiks" panna üldse min.1:30. Kuid põhimõtteliselt oleks see grupp 4.
Kui vaadata absoluutselt parimaid aegasid, siis kui 1:05 on "target time", on lootust seda saavutada mõnel üksikul autol väga heade juhtidega roolis. Ja õnne peab ka olema, sest igal juhul tuleb ju kellestki mööda sõita. Isegi Silweri puhul on see enam kui kahtlane, et Ta suudaks 17-18 ringi järjest selles ajas püsida. Isegi 9 ringi jutti oleks juba tõsine pusimine. Kuid sellest 50st, kes on üldse kiiremini kui 1:05 sõitnud, siis parima ringi 1:03 ja edasi meestel pole isegi lootust.
Kuid näiteks "uunikumid", "target" seesama 1:27. Jättes eksoodid a'la ehe 911 või Alfad/Lanciad kõrvale, siis sellist aega lajatad jutti lõdvalt vanade heade 70'te keskpaiga 4-ketaspiduriga reaalselt turvaliste rootslastega Volvode ja Saabidega ja need ei hakka 10 minuti peale veel teist nägugi tegema. Kuna ma olen neid kõiki omanud ja ka alati räigelt "piinanud", siis nende pidureid põlema või keema saada... Nii hakkavadki nüansid tulema. Samas pole jälle kindel, et too tank suudaks stabiilselt 1:15 aega sõita või üldse nii kiiresti sõita. Parimal juhul mahuks gruppi 3.
"Tagurpidi" ongi nüüd see, et 997 GT3 RS ja ehe originaal 911 on täiesti võrreldavad eksoodid. Teisega on igal juhul kergem näiteks toodud target-1:27 sõita, kui esimesega 1:05. Või siis sama teha vana BMW 635'ga, kui Silwer võitleb suisa hulluks ennast Muuseas, 6-seeria mees väitis, et siiski "lammutava" Talveralli asemel sõidaks nad hea meelega midagi asfaldil  Jättes "liiga aeglase" vene tehnika üldse kõrvale (võiks isegi mõistlik olla?), siis 10-12 reaalselt kiiret vana autot kokku saada, kus on ka sõidumehed roolis, ei tohiks suur probleem olla. On sellist viimasel ajal tekkinud ja paljud ei hoia ka seda vaka all. Pole sobilikku formaati siiani olnud, ollakse liiga tagasihoidlikud (kuidas ma ikka Viperiga "võidu" sõidan) vms "mure". Jesper on ju täielik erand |
| 09.04.2010 at 17:13 |
2 edits. Last edited 10.04.2010 at 11:19 by PlyVal64
|
rustang
Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Ply,
Mis alusel klassijaotuse Sinu arvates teha võiks? Hj/kg? Arvestada kuidagi ka auto vanust?
Või teha hoopis OT-laadne kvalifikatsioon kus igaüks sõidab aja ja selle järgi antakse target kusjuures kvalifikatsioonis kiiresti sõitmist premeeritakse lisapunktidega. Se oleks ka õiglane, kiiremad peavad rohkem mööda sõitma ehk siis neil on keerulisem. Kõige kiirem peab mööduma vaat'et kõigist ja kõige aeglasem võib lasta kogu aeg ideaaltrajektooril. Ühesõnaga iga auto võiks saada omale targeti, näiteks kvalifikatsiooni parim ring + 5 sekundit. See eeldaks kvalifikatsiooniboonuse hästi valitud "kaalu", mis võimaldaks ühest küljest veidi taktikat teha ja mitte kvalifikatsioonis täiega sõita aga samas siiski eelistaks kiiremaid autosid - maitea kas suutsin end piisavalt hästi väljendada?
|
| 10.04.2010 at 23:24 |
|
BlueStang
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Hm, ma tegelikult ei jaga üldse välja, mis ideaalajast ja targast juttu on - kas see on miski bracketi variant ringraja jaoks?
Enda loogika ütleks küll seda, et kestvussõit tähendab 1 tunni (-10 min. boks) jooksul tehtud täisringide arvu - kes rohkem jõuab, see ongi võitja ja jääks igasugune kvalifikatsioon ära ja pole kohtunikel ka vaja mingit ulmemälu, et asja kontrolli all hoida. Ok, kvalifikatsiooni võib teha, et saavutatud keskmise kiiruse järgi klassid rajale lasta möödasõitude vähendamiseks.
Sellest Ply pakutust ei saa ka aru - kõlab nagu 50 km klassika ühisstart, kõik venivad 49,5km koos ja siis viimane 500 m Northug sprindib... Piisaks siis ju viimasest e ühest sessioonist ainult ju:
---
Umbes sama asi võiks ka selle veel hüpoteetilise sõiduga olla: üldvõitjaks saab see tiim, kes sõidab reeglite piires (ei mingeid nähtavaid aeglustamisi etc) kõik ringid täis ja viimasel sessioonil on kõige täpsem.
--- |
| 11.04.2010 at 06:10 |
1 edit. Last edited 11.04.2010 at 06:11 by BlueStang
|
PlyVal64
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Kuna Peebu algatatud teema on ju hobi- ja tänavaautode ringrajavõistlus, siis on tegu turvavarustuseta masinatega. Sealt hakkab kõik pihta, et üldse sellise asja jaoks luba EAList saada. Kuna mistahes füüsiline kontakt autode vahel on väga tõenäoline, kuigi tegu pole mees-mehe vastu sõitmisega, tuleb korraga rajale lasta võrdsed autod just neile turvalisuselt sobilikus tempos.
Seega kõige esimene klassijaotus tekib sellest: modified ja unmodified. Just turvavarustuse poolelt aga kuhu piir tõmmata, ei oska kohe arvata. Puuri olemasolu on igal juhul "väga turvaline" aga korvtool ja traksid või ainult traksid seda küll veel pole. Oluline on ju ka pidurite ehitus jms.
Teine jaotus tuleb kohe ka vanusest ja auto ehitusest tingitud turvalisusest. A'la rullnokk või Golf I-II ilma tõsiste ümberehitusteta ei ole mitte ühest otsast turvaline auto kereehituselt. See on asi, mille üle pole mõtet isegi vaielda - tihendklaasiga autode katus tuleb otsekohe pähe kinni, kui kasvõi vaikselt mardikat mängida. Selline "tainas" võib küll ühel ringil üksi rajal olles mingit kõrget ringiaega näidata aga ta ei ole võrreldav näiteks sama aega sõitva Golf VI turvalisusega.
Kuna asi oleks suunatud peamiselt neile, kes on käinud ennegi Open Tracke sõitmas või on muudmoodi autospordiga rohkem sinapeal aga idee väljakäija tõi sisse ka vanema tehnika osalemise, siis tekib neid klasse juba rohkemgi kui neli. Vaata et kuus ja võistlusformaat 3X1 tund, igas sõidus 2 klassi a' 10 autot.
Kiiremast aeglasemaks:
1. ülikiired ülimoodsad ja modified. Täiesti rahulikult saab panna teh.nõuetesse kasvõi turvapatjade arvu, 4Xventkettad, turvakere etc koos siis näiteks a'la BMW-cupi masinatega. Needki ju suhteliselt tänavaautod. Ehk see 1:05 klass. Siia vist mahub ka karm Estfield.
2. Natuke aeglasemad ülimoodsad ja modified. A'la taiperid, uued bemmid, lahjemad Porsched, siiatid, GTI'd, ST'd etc koos pisut aeglasemate turvavarustusega vanemate masinatega. Ehk 1:05-1:10.
3. Lihtsalt moodsamad kiiremad autod, ~1:10 sõitjad. A'la Cossu Sierra, mingid Porsched jms. Äkki ka Blue oma Stangiga? Mingi taseme ümberehitused peaaegu kohustuslikud peale turvapuuri. Need on ju enamusel niigi tehtud
4. Aeglasemad moodsamad masinad, 1:10+. Kõiksugused vanemad Golfid, bemmid etc. Aga tahab keegi sõita tulitera 1-liitrise poekäruga, siis sellinegi mahub siia alla.
5. Kiired vanakesed. Originaal P924, 928, vanemad Vetted ja Stangid, seesinane 6.-seeria jms. Nad võivad olla klasside 3. ja 4. masinatega sama kiired aga nad on lihtsalt vanakesed tootmisaastalt ja sõidavad omakeskis. Kui on juba modified (näiteks kohe valmiv asfaldirallide historic-Porsche911), siis klass 1. või 2. loomulikult. Ka Sinu Escort käib ju modified-klassi 2., kuigi on uunikum.
6. Lihtsalt stiilsed kiiremad vanakesed. Kuid needki peaks suutma stabiilset 1:20 ringi sõita ja olema piduritelt vähemalt ees ketastega. Jesperi Escort näiteks.
OK, kui kahes kiiremas klassis on mõistlik lubada 1 sõitja, siis ülejäänud 4 klassi peaks olema vähemalt kahe kohustusliku sõitjaga. Kui üks mees on omale suvagolfi korvi jäigalt sisse keevitanud, siis lihtsalt sellega ei saa sõita vaid võetakse teine Golf. Kõik autod ei peagi masinana võistelda saama aga mehed ju võiks? Auto on auto, lihtsalt tuleb nende arvu piirata omajagu jõumeetoditega. Rohkem juhte tähendab ka per naase pisemat rahakulu.
Kuid Bluele: sellised asjad unusta juba eos ära, et teha turvavarustuseta autodele sõit "kes rohkem ringe suudab teha". Selline asi lõppeb mingil hetkel surnuaias. Hullunult omal riiskol "ideaalse kvalifikatsiooniringi" sõitmiseks jääb ju Open Track. Kui on tegu hobivõistlusega, on kohustus "hullupilk" karmide meetmetega ära nudida. Jälle kord arenenud maailma tava: asjad aetakse regulaarsuse peale ja targetist oluliselt kiiremat sõitu trahvitakse karmilt. Näiteks see 5 sekundit on ringrajal juba igavik. Kuid regulaarsus ei tähenda venimist, leitakse optimaalne tempo põnevuse ja ohutuse jaoks.
|
| 11.04.2010 at 13:23 |
1 edit. Last edited 11.04.2010 at 13:25 by PlyVal64
|
hall
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Tegin täna loomkatse. Tulemus oli see, et automaatkastiga 1.6 mootoriga Renault Megane'ga sai 1.20 sõita täiesti pingevabalt. Rehviks olid kulunud ja vanad suverehvid.
Täiendus: selle konkreetse auto jaoks oli tegemist muidugi kihutamisega
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 11.04.2010 at 18:28 |
1 edit. Last edited 11.04.2010 at 22:19 by hall
|
PlyVal64
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
quote:
serõi: Tegin täna loomkatse. Tulemus oli see, et automaatkastiga 1.6 mootoriga Renault Megane'ga sai 1.20 sõita täiesti pingevabalt. Rehviks olid kulunud ja vanad suverehvid.
Täiendus: selle konkreetse auto jaoks oli tegemist muidugi kihutamisega
Räägi, mis Sa arvad, kas selline masin kannataks 20 minti sellist stabiilset ringiaega pingevabalt ja ka ohutult sõita? Eriti peale kahte 10-mindist sessiooni. Midagi ta ju jahtub maha nende mõnede minutitega boksis aga kas piisavalt.
Oma kunagise ameti-renoomeganni pidurid läksid igastahes põlema peale sarnast loomkatse"nalja"... aga ära ei kadunud. Kui hullunud tempo ladu-raudtee-vetarstid-toll lõpuks lõppes, kukkus Muuga vabatsooni väravavalve äkki kustutiga jooksma PS: olgu need prantslased muidu, mis nad on aga üldiselt on nad päris "ringrajasõbralikud".
Tegelikult peaks enne suuremat edasimõtlemist reaalse loomkatse Saugal ära tegema. Uued autod uute piduritega kannatavad, seda on korduvalt Aasta Auto valimistel testitud, kus masinad saavad karmi vatti. Mitte 10 või 20 minti aga tund ja rohkem jutti lühikest ringi ülilühikeste juhivahetustega. Aga just vähe vanem tehnika, mida see teeb? |
| 11.04.2010 at 23:48 |
|
hall
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Loomkatses osalenud auto on suhteliselt uuem (2007) ja on seega varustatud veidi suuremate piduritega (ketta läbimõõt silma järgi 280-290 mm). Kui kasutada korralikke klotse, siis ei tohiks küll mingeid probleeme olla. Ja ega selle hoo juures pidurid väga koormust ei saa ka.
Samas jällegi on mu enda igapäevaauto (Audi A4 3.0) pidurid praeguste klotsidega surnud juba esimese kiire ringi lõpus...
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 12.04.2010 at 09:05 |
|
rustang
Moderator |
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Vanema tehnika loomkatsed tuleb teha iga eksemplariga eraldi - mingeid üldistusi on ju võimatu teha.
Isiklik kogemus ütleb, et kui pidurid on korralikult hooldatud - tuntud tootja klotsid, normaalses seisukorras kettad, värske vedelik, ei juhtu piduritega mitte midagi hullu. Ei juhtunud ka näiteks mu '87 Mustangiga kus ees kettad ja taga vabshee trumlid!, küllalt suur mass ja arvestatav võimsus. Ainuke piduri"tuuning" olid klotsid ja esisadula juhtpuksid, kõik muu seisnes korrastamises.
Sama probleem on vanema tehnika jahutusssüstemiga, ka see peab olema väga heas korras. Sama õlitusega. Sama roolisüstemiga. Sama vedrustusega - puksid, amordid jne. Sama kütusesüsteemiga. Sama...
Selles mõttes on paar tundi järjest ringrajal kuuma andmine autole natuke karmim katsumus kui Uunikute Talveralli. |
| 12.04.2010 at 09:55 |
|
PlyVal64
|
Ringrajavõistlus hobi- ja tänavaautodele
Avo, ma ei võrdle üldse Talveralliga, siis on ilm külm ja pidurdamine nii nõrk, et ei saa kettaid soojakski Samas kõike muud "tapab" 300+ km kruusasõit, kui ikka sõita, rohkem. Ringrajal tagaamorte keema saada on ikka raske Kui juba suvist kuiva kruusa vähe pikemalt peal hoida ( ja rehv ka veel all juhtub olema), lähevad vanakesed väga soojaks. Samas on see suhteliselt elementaarne, et enne sporditegemist käid vähemalt esipidurid ja veermikupuksid üle.
Kuid loomkatse mõte pole mitte auto vastupidavus proovile panna vaid õige tempo/ringide arv leida. Milline võiks olla mõistlik tempo, mis ei oleks "viimase vindi peal pidurdamine" aga ikka veel põnevalt kiire sõit, mis tagaks ka ohutuse. Kui asjast võiks asja saada, siis kogu asi ehitataksegi ju loomkatselise praktilise tulemuse ümber. Isegi ajakanal, palju võtab reaalselt boksisõit ja sealt väljumine aega (boksis ju karm kiiruspiirang), äkki hoopis sessioonide pikkuseid muuta või hoopis tempot kruvida. Mingi lihtne loomkatse paari eri kiirusega autoga ja asi selge. Siis on ka selge targetite mõistlikkus.
Süsteem võib olla ju "misiganes", näiteks ka 10sõit + 5paus + 15sõit +10paus + 20sõit, kokku 1 tund. Kerid aga koormust juurde...
1:05 - 9, 14 ja 18 ringi. 2. sessioon 1:04,2 ja 1. ning 3. 1:06,6 vajalik. Karm! Väga raskelt saavutatav. Julgeks väita, et see on puhas sportklassi teema.
1:10 - 8, 13 ja 17 ringi. Alguses jalg sirge, 2.sessioon 1:09 ja kolmas 1:10,5 ehk paras väänamine.
1:15 - 8, 12 ja 16 ringi. Piisavalt kõrge ühtlane tempo. Absoluutsele enamusele OpenTrack autodele võimetekohane mõistliku ohutuse juures.
1:20 - 8, 11 ja 15 ringi. 1. sessioon peab suutma 1:15 sõita, 2. sessioon 1:21 ja 3. täpselt. Kiirete vanakeste ja tavalisemate uuemate autode jaoks, alguses sprindid ja siis kestad. .
1:25 - 7, 10 ja 14 ringi. 2. sessioon on "puhkelaager". Puhas vanakeste tempo. Isegi Mosse peaks hakkama saama.
|
| 12.04.2010 at 12:39 |
|
|
1 2 
