register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
NB!
Oled juba tqhq foorumi kasutaja? Su kasutajatunnus ja salasõna kehtivad ka siin foorumis.
Tuleb vaid tqhq foorumist välja logida ja siis ükskõik kummas foorumis uuesti sisse logida.
opentrack.tqhq.ee foorum : Tehniline : Millised rehvid rajale ?   1 2 3 4 5 6 7 ..  
Poster Message
rustang
  
Moderator
Millised rehvid rajale ?
quote:
Garfield: Äkki on selle all mõeldud rehvi sissesõitmist.

Ei, ikka mustri eemaldamist ca 3mm sõltuvalt rehvist. Vt. näiteks http://www.toyo.com.au/tech_info15.html
06.03.2007 at 11:15
peep
 
Moderator
Millised rehvid rajale ?
See protsess mida Sina kirjeldad kannab nime "heat cycling" ja mitmed võistlusrehvi müüjad pakuvad otsjale võimalust see protseduur nende juures spets pingis ära teha lasta. Suht. mugav teenus.

Shaving tehakse vaid mustriga rehvile, põhjuseks, et teatud klassides saab osaleda vaid sertifitseeritud rehviga.

Avo lingi taga on täpselt kirjas.:)
06.03.2007 at 11:19 1 edit. Last edited 06.03.2007 at 11:20 by peep
Garfield
  
Millised rehvid rajale ?
quote:
rustang: Ei, ikka mustri eemaldamist ca 3mm sõltuvalt rehvist. Vt. näiteks http://www.toyo.com.au/tech_info15.html

Ja jutus mainitakse, et asi kehtib ka tavaliste rehvide kohta, mida kasutatakse rajapäevadel. Olen asjaga nõus. Kellel raha olemas - lasku käia. Minu oma kogemus üleelimise aasta OpenTrackilt - Golfi all olid uued, paar-tuhat km sõitnud Dunlop Sport SP01 rehvid, mis ei pidanud üldse. Enne seda olid auto all miskised 4 aastat vanad Eurotec (Michelini all töötav odavfirma) rehvid, mis pidasid oluliselt paremini. Aga ainult kuival asfaldil. Märjal oli Eurotec libe, värsket Dunlopi märjaga ei saanud proovida.
Kokkuvõtteks võiks öelda tavarehvide kasutajatele:
- kuiva ilmaga kasutage poolkulunud tavarehvi.
- märjaga peaks uus tavarehv parem olema (värske kummisegu + muster)

Aga see rehvi sissesõitmise asi peaks kehtima ka nö. rajarehvide puhul, kellel on vaja ühe jooksuga ikka pikemalt vaja sõita, tehke see protseduur uute rehvide soetamisel ära.



____________________________
Legacy TD 2013
06.03.2007 at 11:33
peep
 
Moderator
Millised rehvid rajale ?
Jah, ma rumal inimene tulin viimasele OT'le all tutikad rehvid. No ega neist palju järele jäänud.:(

Muuseas, tänavarehvidele ei ole vaja sisseõitu ehk kuumatsüklit teha, see kehtib ikkagi vaid võistlusrehvide kohta. Tavaliselt tootja ise teavitab, kui nende rehv vajab sissesõitmist.

Siin on hea info, kuidas kuumatsükkel toimib:

quote:
Heat Cycles:

Heat cycling, or scrubbing tires, is a very useful thing to know about. But it is not something that many people understand or use properly. A tire will perform differently when it is new, compared to how it will perform after it has been through a heat cycle. This is not necessarily a bad thing. In fact, in a lot of cases, it is a very good thing indeed. In the case of the R1's, a heat cycle will make the tire wear much longer, and be more consistent in its performance. By this I mean that the tire will not change as much during a race or practice session if it has been heat cycled. There will be a slight drop in performance during a session , (lose grip), with non-heat cycled tires though.

Let's look at what a heat cycle is, and what it does to the tire. We will concentrate on the tread compound, but there are similar benefits for the other compounds in the tire that actually hold everything together.

To understand what happens in a heat cycle, let's talk about the molecules that make up the compound. For those of you who don't remember your high school chemistry classes, the molecules that make up polymers are long chains of atoms. To kind of visualize this, think of a bunch of rubber bands. Imagine that they have all been cut with a pair of scissors so that they are not closed loops anymore. Now throw a bunch of them into a box and shake it up. Those represent the polymer molecules.

In addition to being highly intermingled, these molecules are connected, (or attracted), to each other by a variety of chemical networks. For simplicity, we will refer to all of these networks as chemical bonds. These bonds, (or attractions), are what we are concerned with here. During the manufacturing process, these bonds form in a more or less disorganized way. Some of the bonds are very short and strong. Some of them are very long and weak. The rest of them vary between the two.

Now, when you take that tire and run it, things start to happen. The molecules get stretched and compressed. This first causes the weaker bonds that connect these molecules to break. When the bonds break, heat is generated. As the heat builds and the flexing continues, more bonds break, more heat is generated, stronger bonds break, more heat is generated, and so on... Remember that these bonds are what connect the molecules to each other. They give the compound its strength. When this strength is reduced, the compound can't grip the road surface as well. It rubs off instead of

holding together. The result is less grip, more slip on the road surface, more heat generated, and more tread wear. You can see that it can become a self perpetuating kind of thing. How fast this all occurs determines how fast the tires "Go Off".

So then, what happens in a heat cycle that can improve this pretty bleak situation? Well, actually, the situation described above is the first step in the heat cycle process. You want to break all of those "uneven" bonds. Because what happens next is where the real magic of alchemy comes into play. After these bonds have broken, and this heat has been generated, and the tires are finally allowed to be set aside and relax, the bonds tend to REFORM! But now they reform in a much more uniform manner! This means that they are more consistent in strength. Therefore, the compound becomes more resistant to losing its strength the next time the tires are run. That doesn't mean that you can't make the tires give up anymore. If you exceed the limits of the compound, (both mechanical and thermal), the bonds will still break. But they will be more resistant to it because they are working together now as equals (in parallel), instead of individually (in series). And, given the time to relax again, they will reform again in the same uniform manner.

Here is the most important thing to learn, and remember about this process. These bonds MUST be given ENOUGH TIME to do their magical reformation. In the case of the R1, the tires must be allowed relax for an absolute minimum of 24 hrs after that initial "break in". I will sometimes tell people to wait up to 48 hrs to be sure. But we really haven't seen any additional advantage to waiting any longer than that. If you don't give the tires enough time to reform those bonds though, then you are going out on tires with a weakened compound and their performance will show it. Understanding how this works, and how to use it to your advantage, is important to getting the most from your tires.

Let's talk now about the number of heat cycles you can expect out of a tire. I've heard people talk about Brand-X, or Brand-Y, or Brand-Z tires only being good for X number of heat cycles. We really have not seen this with the Comp T/A R1. You should be able to expect the same performance level from the tire after 20 heat cycles as you get after 1, (assuming of course that tread wear isn't an issue). Additional heat cycles beyond the first don't make the tire "harder". The tire can and will change over time just due to "aging". But that is due to other influences like ultraviolet light, ozone, etc. And that time period, with proper care, should be at least a couple of years.

So, to recap, heat cycling will help improve the consistency and longevity of your R1's. The first heat cycle is the most critical. Subsequent heat cycles do not cause any detriment to the performance of the tire. It is still possible to overheat heat cycled tires. But, assuming you don't do any other permanent damage to them, give them the minimum of 24 hrs. to relax afterwards and they should be fine for later use.




Tavaelus on kuumatsükli läbimine problemaatiline, kuna esiteks peab leidma koha, kus saab rehvi soojaks ja siis tuleb vähemalt 24 tundi oodata. Seega ei saa sissesõitu teha ühe rajapäeva raames.
06.03.2007 at 11:43 2 edits. Last edited 06.03.2007 at 11:47 by peep
rustang
  
Moderator
Millised rehvid rajale ?
quote:
peep: Muuseas, tänavarehvidele ei ole vaja sisseõitu ehk kuumatsüklit teha, see kehtib ikkagi vaid võistlusrehvide kohta.
Teoorias on vist võimalik tänavarehvid üle kuumendades ka ära rikkuda, midagi sarnast juhtus Devilc Golfi OEM esirehvidega Bikerniekis, kus poole päeva pealt esirehvide pidamine kardinaalselt kehvemaks muutus hoolimata sellest, et mustrit oli veel alles. Väliselt olid rehvide "nurgad" ümarad ja kummisegu omandanud kerge läike, sõites (kõrval istudes) tundus nagu oleks ees ja taga totaalselt erinevad rehvid.
06.03.2007 at 12:07
peep
 
Moderator
Millised rehvid rajale ?
Seda küll, ülekuumendamisega saab kindlasti iga rehvi libedaks. Lihtsalt tänavarehvi kummisegu ei muutu kuumatsükli läbimisest paremaks ülalpool kirjeldatud viisil, seega pole asjal mõtet.
06.03.2007 at 12:09
que
 
Millised rehvid rajale ?
quote:
peep: Seda küll, ülekuumendamisega saab kindlasti iga rehvi libedaks. Lihtsalt tänavarehvi kummisegu ei muutu kuumatsükli läbimisest paremaks ülalpool kirjeldatud viisil, seega pole asjal mõtet.
Aga netist jääb mulje, et paljud ei pea nt. R888 enam "Lihtsalt tänavarehviks" vaid lasevad selle ikka sealt ("ahjust") läbi?
06.03.2007 at 14:21
Silwer
Millised rehvid rajale ?
quote:
rustang: Vt. näiteks http://www.toyo.com.au/tech_info15.html

Siit alt leidsin veel järgmist huvitavat: http://www.toyo.com.au/Pit%20Lane.htm


____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW 328iA E36 Touring & BMW X3 E83 xDrive 35d
06.03.2007 at 18:28
kronja
 
Millised rehvid rajale ?
quote:
faca:
quote:
peep: Seda küll, ülekuumendamisega saab kindlasti iga rehvi libedaks. Lihtsalt tänavarehvi kummisegu ei muutu kuumatsükli läbimisest paremaks ülalpool kirjeldatud viisil, seega pole asjal mõtet.
Aga netist jääb mulje, et paljud ei pea nt. R888 enam "Lihtsalt tänavarehviks" vaid lasevad selle ikka sealt ("ahjust") läbi?

sain oma r888 jooksu kätte ja minulgi sama küss - kas r888 on piisavalt "tänavarehv" et võiks selle hiit-tsükli vahele jätta, või on ta piisavalt "võidusõidurehv", et oleks mõtet see protseduur ära teha? see gg segu tundub ikka väga pehme olevat (võrreldes tavalise hea tänavarehviga)

natuke guugeldasin ja väga kindlat arvamust ei suutnud endale tekitada; kuidas kohalikud võidusõidumeistrid küsimusse suhtuvad? :)

thx,
jk
12.04.2007 at 15:07
urmet
  
Millised rehvid rajale ?
quote:
kronja:
natuke guugeldasin ja väga kindlat arvamust ei suutnud endale tekitada; kuidas kohalikud võidusõidumeistrid küsimusse suhtuvad? :)



Mina pole nende paari R888-ga veedetud aasta jooksul kuumatsüklit vajalikuks pidanud. Libeduse olen tänaval paarisaja km-ga maha sõitnud. Tänaval ega maanteel see rehv nii kuumaks ei lähe, et oluliselt kuluks.

12.04.2007 at 18:34
peep
 
Moderator
Millised rehvid rajale ?
Kui R1 puhul on kuumatsüklist kasu, siis ilmselt ka 888 puhul. See vahe ei ole ehk nii tunnetatav ega oluline meie ürituse raames aga samas, kuna kord rehv kuumaks sõita ja siis 24 h. seista lasta pole eriti keeruline, siis mina küll kavatsen seda teha.
12.04.2007 at 21:25
HoCi
  
Millised rehvid rajale ?
ja kui ma jätan selle tegemata ning lähen nüüd oma rehvidega kohe viimast võtma, siis rikun nad ära?

____________________________
Liqui Moly Eesti
FASTIME
Honda Civic VTi 1,6T
13.04.2007 at 13:44
peep
 
Moderator
Millised rehvid rajale ?
Ei riku aga nagu ülalpool kirjas:

quote:
heat cycle will make the tire wear much longer, and be more consistent in its performance. By this I mean that the tire will not change as much during a race or practice session if it has been heat cycled.
13.04.2007 at 14:17
urmet
  
Millised rehvid rajale ?
quote:
peep: Kui R1 puhul on kuumatsüklist kasu, siis ilmselt ka 888 puhul. See vahe ei ole ehk nii tunnetatav ega oluline meie ürituse raames aga samas, kuna kord rehv kuumaks sõita ja siis 24 h. seista lasta pole eriti keeruline, siis mina küll kavatsen seda teha.

RA1 ja R888 on erinevad segud küll.

RA1 kohta on specmiata foorumis selline tsitaat:

[...]
2) The Toyo Proxes RA-1 does not really require heat cycling. The compounding is formulated to be very stable from the beginning of the tire's life to wear out. This is one of the reasons why many racers love the RA-1 for enduro's. Also, the compound is not very sensitive to the number of heat cycles you put on it. So even if you put a lot of short easy stints on them, they will not turn rock hard.
[...]
Thomas Okihisa
Staff Engineer
Technical Service Department
Toyo Tire (U.S.A.) Corporation
13.04.2007 at 23:04
peep
 
Moderator
Millised rehvid rajale ?
R1 on Comp T/A, mitte Toyo. Sisulistest erinevustest nende vahel ei oska peast rääkida.

Samas mida siin ikka niiväga arutleda ? Ei usu, et kuumatsükkel rehvile mingit kahju teeb aga kasu võib asjast küll tekkida ehk kui vähegi on võimalust siis võiks ju teha.

Teiseltpoolt, kui rehviga ainult tänaval või niisama natuke rajal sõita, siis vahet tõenäoliselt ei teki mujal, kui kulumise kiiruses. Sauga rajal tuleb ikka kõvasti tallata raske autoga enne kui rehv pidamise kaotab kuuma tõttu.
13.04.2007 at 23:27 3 edits. Last edited 14.04.2007 at 00:36 by peep
jura
Millised rehvid rajale ?
juhuslikult leidsin Shveitsi poe, kus r888 Toyo rehvid kuidagi eriti naljakalt hea hinnaga... 225/45-17 näiteks 2650.- EEK... kuna endal hetkel vaja pole, siis transahinda ei uurinud... aga kui keegi uurib, andke siia ka teada!
http://www.hantag.ch/pneucenter/de/service/home.php
08.05.2007 at 14:33 1 edit. Last edited 08.05.2007 at 14:34 by jura
Raceboy
 
Millised rehvid rajale ?
Kuna Šveits Euroopa Liitu ei kuulu, peaks lisanduma toll+käive, pole kursis muude hindadega, et selles valguses neid võrrelda.



____________________________
www.vems.ee
08.05.2007 at 15:00
Jesper
 
Millised rehvid rajale ?
Minuteada on Šveits ikka mingil poolkõval viisil euroliidu liige, nii et tolli maksma ei pea. Vähemalt Norraga on nii, sealt ostes ei küsita tolli (info pärineb tolli infotelefonilt). Käibeka kohta ei tea.
08.05.2007 at 15:08
HoCi
  
Millised rehvid rajale ?
Kui keegi hakkab kuskilt tellima hea hinna eest, siis mul oleks vaja veel 205/50 R15 R888 rehve .

____________________________
Liqui Moly Eesti
FASTIME
Honda Civic VTi 1,6T
08.05.2007 at 16:28
tfr
Millised rehvid rajale ?
quote:
Jesper: Minuteada on Šveits ikka mingil poolkõval viisil euroliidu liige, nii et tolli maksma ei pea.

Šveits ei kuulu jah Euroopa Liitu, aga kuulub EFTA-sse (koos Norra, Islandi ja Liechensteiniga), kelle puhul tolli- ja käibemaks ei rakendu.
08.05.2007 at 19:53
que
 
Millised rehvid rajale ?
quote:
jura: juhuslikult leidsin Shveitsi poe, kus r888 Toyo rehvid kuidagi eriti naljakalt hea hinnaga... 225/45-17 näiteks 2650.- EEK... kuna endal hetkel vaja pole, siis transahinda ei uurinud... aga kui keegi uurib, andke siia ka teada!
http://www.hantag.ch/pneucenter/de/service/home.php
Kusjuures ma olen ka varem aru saanud, et rehivmüüjate marginaal on eesti väga bro. Grupiost siin vist organiseeriti ca 4K rehv niiet "natuke transpordiraha" jäi üle :)

Aga ise ostan ikkagi vahendajalt ja ei kurda.
08.05.2007 at 23:34
tfr
Millised rehvid rajale ?
quote:
que: Kusjuures ma olen ka varem aru saanud, et rehivmüüjate marginaal on eesti väga bro.

Marginaali üle nad kurta ei saa jah. Isiklik kogemus (küll maasturirehviga) oli see, et vaatasin välja 2700-kroonise rehvi ja palusin selle automüüjal komplekti sisse panna. Automüüja hinnapakkumises oli sama rehv 1900kr/tk ja no ilmselt nad jätsid ikka omale ka midagi veel. :)
10.05.2007 at 12:13
Raceboy
 
Millised rehvid rajale ?
Leidsin ühe rehvimüüja Saksamaalt, võibolla on kuskilt läbi käinud see link, aga enivei: http://www.reifendirekt.de/

Slikke müügis ei näinud, küll aga väga heade hindadega tänavarehve kõikvõimalikes ja võimatutes mõõtudes.

____________________________
www.vems.ee
26.05.2007 at 09:55
raimo_r
Millised rehvid rajale ?
quote:
Raceboy: Leidsin ühe rehvimüüja Saksamaalt, võibolla on kuskilt läbi käinud see link, aga enivei: http://www.reifendirekt.de/

Slikke müügis ei näinud, küll aga väga heade hindadega tänavarehve kõikvõimalikes ja võimatutes mõõtudes.

Eestisse saatmine on 7,50 EUR per rehv ja suured mõõdud tulevad tõesti üpris soodsad ;)


____________________________
igapäevasõiduk 4.8 V8 367hj, pühapäevasõiduk 3.2 R6 343hj
26.05.2007 at 10:33
HoCi
  
Millised rehvid rajale ?
mul oleks vaja R888 205/50 R15 :(

____________________________
Liqui Moly Eesti
FASTIME
Honda Civic VTi 1,6T
26.05.2007 at 12:46
opentrack.tqhq.ee foorum : Tehniline : Millised rehvid rajale ?   1 2 3 4 5 6 7 ..  
Log in: Username: Password:
Lost account
 
© tqhq.ee 2000 - 2017.