| Poster |
Message |
 H.E
  |
 Sportmannerg
Mumeelest ei ole ringiaeg antud ülseande püstituse juures üldse oluline. Oluline on, et oleks kellegiga võidu sõita ehk et kogu pakk liiguks laias laastus samas tempos. Ka on paratamatus, et iga sõit on ainult üks auto on kõige kiirem  Nagu jesper ütles, siis päriselt võidu sõitma õppimine võib võtta märksa kauem aega kui paar võistlusnädalavahetus.
Ka mina ei mõista hästi Marvini mõttekäiku. Kui rahast kahju ei ole võib panna ükskõik kui palju raha autosse ja mõni õnnelik saab selle omale. Mina küll nii ei teeks.
Pigem võib tekkida oht et mõnest konkreetsest autost saab kuidagi eriti soodsalt kiire masina ja sarjast saab monosari. Selle vastu kõlab hästi lisakaalude jagamine top3-le.
Peep, mumeelest on see hobikartidel põhijutt, kuidas üks kart on kiirem ja teine aeglasem 
____________________________
Raketibaas |
| 14.02.2019 at 13:37 |
|
Rouch R
|
Sportmannerg
Teisipäevastel hobikardi turniiridel enam loosimisega ei tegeleta, pannakse hoopis eelmiste võistluste põhjal kokku tabel ja karte valitakse aeglasemast sõitjast alustades lõpetades eelmise korra kiireimaga. Ruslan põhjendas seda sellega, et siis on kõigil võrdsemad võimalused ja eks see ole ka õige jutt.
quote:
H.E:Peep, mumeelest on see hobikartidel põhijutt, kuidas üks kart on kiirem ja teine aeglasem
|
| 14.02.2019 at 15:16 |
|
aivar_a
|
Sportmannerg
Lugesin ka diagonaalis esialgse reeglite mustandi läbi. Mõni mõtte ja arutuse koht mis silma jäi:
1. Chippimine ja progeaju lubatud - milleks see kasulik? Kui jätta stock aju, siis odavam ja lihtsam, võimsus selle piiramisega stock seade juures. Mõnele mudelile pakutakse "chippe/remapi" ja mõnele mitte, tekib võibolla teatud markide/mudelite eelistamine.
2. LSD lubamine - sama teema, ehk mõnele mudelile võimalik soodsalt saada ja teisele jälle mitte. Eraldi teema muidugi palju LSD kasutamisest ~50-90kw juures eelist on.
3. Hetkel klassid jooksevad kuni 1,6L, seda võiks jätkata nt kuni 2L. Saab sierrad, 318 ja veel mõningaid raskemaid pille rajale (75kw/t jätta paika). Kas ja kui palju 2L mootorile lisakaalu või muid kitsendusi seada saab juba jooksvalt tulemuste pealt vaadata.
Kui diff, aju, nukad, ja sisselase stock, siis ka võimsus stock näitajate ligidal (heal juhul) ja punt jällegi tihedamalt rajal koos.
Esimese proto "stage 1" lahendus sisuliselt ka koos, see 5k piir ehitusel tuli väga kiirelt ette. ~1k auto, ~2k puur, ~500 hooldus/remont, ~700 coilid + tööraha ja palju rohkem ei saagi teha... |
| 14.02.2019 at 16:20 |
|
Jesper
|
Sportmannerg
Ajude originaalsust ei suuda isegi ühe margi-mudeli-mootori piires mitte keegi usaldusväärselt kontrollida - ehk siis variandid on et kas ausad sõidavad stockiga ja pätid chipiga või siis on kõigil vaba.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 14.02.2019 at 16:31 |
1 edit. Last edited 14.02.2019 at 16:46 by Jesper
|
hall
|
Sportmannerg
Kommenteerin veidi neid vabadusi/piiranguid, mis kirja sai pandud:
1. 1650 cc piirang - mida suuremad massid ja suuremad võimsused, seda suuremad kiirused/potentsiaalne energia/potentsiaalsed kahjustused-vigastused. Ja hoides masinad homogeensemad liigub rivi potentsiaalselt ühtlasema dünaamikaga, mis omakorda tähendab vähem närvilist ja lihtsamat liiklust, mis omakorda tähendab vähem probleeme ja intsidente rajal. Miks just 1,6l? Kuskile pidi piiri tõmbama, selle konkreetse valiku puhul jäävad kenasti välja 1.8 bemmid, golf2-4 gti-d, kadett gsi-d jms. Sobivate parameetritega toorikuid on terve maailm täis, ei peaks vist liiga kitsaks jääma valikuvõimalus;
2. mootori juhtprogramm vaba - täpselt sel põhjusel, mida jesper ütles - kui on piiratud, siis peab ka kontrollima, aga kuna seda on keeruline teha, siis olgu parem juba vaba;
3. Differ - sarnane põhjus eelnevaga, st kohati keeruline kontrollida;
4. Vedru ja amort vabad - odavama otsa coilid on kõige odavam võimalus autot "rallikamaks" muuta. Kallid lahendused peaks ära piirama müügikohustus;
5. Õhufilter vaba - puhas vastutulek odavama tuuningsektori turuootusele kuivõrd koonusfilter on ju "Nr1 tuuninglahendus"
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 14.02.2019 at 17:52 |
|
uzzac
|
Sportmannerg
Olen Andresele ja Henrikule oma tähelepanekud juba edastabud, aga lühidalt arvan et reeglipunktid mis tähelepanu vajavad on:
1. Ajapiirang juhtidele. Amatööridel on oma võimete hindamine tihti adreka paugu all keeruline. 2h per nägu oleks paras.
2. Tiimis min. 2 juhti kuni ükstaspuhakuipalju.
3. Kardi kaelatugi kohustuslikuks. HANS/Hübriid rangelt soovituslik.
4. Võitjale +20kg. Kokku per auto hooaja jooksul max +60kg.
5. Siinidel iste võiks olla lubatud.
Kommentaariks tekkinud diskussioonile arvan et aju programmi vabadus ei muuda nende peldikute maailmas suurt midagi. Psühholoogiline eelis või platseebo effekt maksimaalselt. See et sillad on vaba on hea, kui originaal vs mingi hiina toruõõtsa hinnavahe võib olla kuni 10korda. Las ta siis olla uniballidel kui ilgelt vaja. Kiiremaks see kedagi ei tee. LSD las olla, see on reeglites vahest ainus asi mis tuntavat effekti peale coilide omab.
____________________________
Lada 2101 Coupé AruveeRacingTeam Petrolheads.ee |
| 14.02.2019 at 21:41 |
1 edit. Last edited 14.02.2019 at 21:43 by uzzac
|
Jesper
|
Sportmannerg
Küll üle poole aasta vana kuulutus, aga näe - mannerg mis mannerg, isegi hind on täpselt õige
https://www.kuldnebors.ee/search/soidukid/voidusoiduautod/toyota-yaris-yaris-cup-1-3-02/search.mec?pob_post_id=81904207&pob_action=show_post&pob_cat_id=10701&pob_view_language_id=et
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 14.02.2019 at 22:06 |
|
Marvin
|
Sportmannerg
quote:
Jesper: Küll üle poole aasta vana kuulutus, aga näe - mannerg mis mannerg, isegi hind on täpselt õige
https://www.kuldnebors.ee/search/soidukid/voidusoiduautod/toyota-yaris-yaris-cup-1-3-02/search.mec?pob_post_id=81904207&pob_action=show_post&pob_cat_id=10701&pob_view_language_id=et
Kui see auto veel tegelikkuses müügis oleks, siis oleks see juba ühes garaažis sellest diivanist siin umbes 20 meetri kaugusel . Pärismaailmas müüdi see auto ära kuulutuses mainitust oluliselt odavamalt ning sõidab minu teada täitsa võidu. Uus ja praegustele nõuetele vastav puur on sel sees ning Yaris Cupi auto originaalpuur ühes teises garaažis, 20 meetrist mõnevõrra kaugemal .
http://batcc.eu/drivers/ peaks sinihalli Yarise käekäigust väikese vihje andma. |
| 14.02.2019 at 23:13 |
1 edit. Last edited 14.02.2019 at 23:15 by Marvin
|
Garfield
|
Sportmannerg
quote:
Jesper: Küll üle poole aasta vana kuulutus, aga näe - mannerg mis mannerg, isegi hind on täpselt õige
https://www.kuldnebors.ee/search/soidukid/voidusoiduautod/toyota-yaris-yaris-cup-1-3-02/search.mec?pob_post_id=81904207&pob_action=show_post&pob_cat_id=10701&pob_view_language_id=et
Kui see on originaal Cupi Yaris, siis sellel on mootoris kangemad nukad sees + veel pudipadi. Õige piloodiga sõidaks väga kiiresti.
____________________________
Focus RS |
| 14.02.2019 at 23:20 |
|
Marvin
|
Sportmannerg
quote:
Garfield:Kui see on originaal Cupi Yaris, siis sellel on mootoris kangemad nukad sees + veel pudipadi. Õige piloodiga sõidaks väga kiiresti.
Jah, see on originaal. Nukad, kõrgemale sätitud piirajaga aju ja TRD LSD. Mis neil veel standardiga võrreldes teistmoodi oli? |
| 14.02.2019 at 23:25 |
2 edits. Last edited 14.02.2019 at 23:38 by Marvin
|
Garfield
|
Sportmannerg
quote:
Marvin: quote:
Garfield:Kui see on originaal Cupi Yaris, siis sellel on mootoris kangemad nukad sees + veel pudipadi. Õige piloodiga sõidaks väga kiiresti.
Jah, see on originaal. Nukad, kõrgemale sätitud piirajaga aju ja TRD LSD. Mis neil veel standardiga võrreldes teistmoodi oli?
Minuteada mootoris veel kangemad klapivedrud/taldrikud, väljalasketorustik, esisillas õõtsad (olid vist moditud toruõõtsad?), kasutati Eibach vedrusid ja amorte.
____________________________
Focus RS |
| 15.02.2019 at 12:56 |
|
aivar_a
|
Sportmannerg
Tulen korra tagasi veel selle 1.6L juurde. Kui mannergute 75kw/t ja 1500kg paika jätta, siis see välistab kergemad ja võimsamad masinad ka 1.8 ja 2.0 mootoriga (golf GTI ei mahuks klassi), need sierrad ja 318 liikusid tegelikult ju suhteliselt samas tempos mis 1.6L civicud ja corollad.
1.6L piiri tõmmates hakkab antud klass dubleerima V1600 klassi veidi vabamate tehn. tingimuste ja täiendava müügikohustusega, kuid kas sellel asjal siis enam mõtet on? Siis võiks ehk juba rohkem promoda v1600 klassi, ehk saaks sinna arvestava koguse kohalikke masinaid rajale. Kas BMW325 cupiga ei läinud samamoodi, et alguses olid suhteliselt saranaste tingimustega soome ja eesti sari eraldi ning lõpuks liideti kokku extreme nime alla? (parandage kui eksin, varasema eluga ei ole väga täpselt kursis). |
| 15.02.2019 at 14:20 |
|
Marvin
|
Sportmannerg
quote:
Garfield: quote:
Marvin:Jah, see on originaal. Nukad, kõrgemale sätitud piirajaga aju ja TRD LSD. Mis neil veel standardiga võrreldes teistmoodi oli?
Minuteada mootoris veel kangemad klapivedrud/taldrikud, väljalasketorustik, esisillas õõtsad (olid vist moditud toruõõtsad?), kasutati Eibach vedrusid ja amorte.
No igatahes oli Cupi 1,3-liitrine kurjem mootor kui tänavasõidu 1,5-ne. Mingi umbes 115 hj krutiti sealt välja. Sellega peaks see mitte midagi kaaluv auto päris nobe olema. |
| 15.02.2019 at 14:58 |
|
hall
|
Sportmannerg
Versioon 5 tingimustest: https://www.dropbox.com/s/elrucfi5lapdpoj/SportMannerg%20tehnilised%20V5.docx?dl=0
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 16.02.2019 at 18:02 |
|
mart154
|
Sportmannerg
Kas need pidurisilindrid peavad kinni olema?
5000 seab niikuinii limiidi ette ja omast kogemusest võin öelda, et odavam on sõita korraliku piduriga ja lõpetada originaalsupportisse mingite imede leidmine ja läbikärsatamine kähku ära...
Mingisse 1.1 mootoriga junntükki võib asjalikuma klotsi leidmine üldse ületamatu ülesanne olla. |
| 16.02.2019 at 18:25 |
|
H.E
|
Sportmannerg
Ega tegelt ei suuda korraldaja mõõta kas konkreetne silinder on just sellelt mudelilt pärit, mille küljes ta on. Usun et kui nt Daewoo Lanosele peaks minema 1:1 külge nt Opel Vectra pidurid, siis keegi tagasi koju ei saada.
____________________________
Raketibaas |
| 16.02.2019 at 22:19 |
|
Lembit
|
Sportmannerg
Kas on muidu eestis mingis võidusõidusarjas see müümiskohustus päriselt tööle ka saadud? Niimoodi, et on reaalsed tehingud toiminud ja autod peale omanikuvahetust ka uuesti rajale jõudnud?
Praeguse reegliprojekti suunal ei ole meil küll plaanis ei osaleda, aga mulle paistab, et loogiline oleks nende reeglitega keerata enne finishilippu boksi ära koli kokku pakkida.
Mingi paarikümneeurose plekktopsi + odava vahuveini pärast küll ei viitsiks uuesti võidusõiduatot ehitada ja 99,5% "meeskondlikust mõnusast ajaveetmisest" on juba käes.
Kulude piiramiseks oleks minu arvates effektiivsem mingi "Grassroots Motorsports $2000 Challenge" moodi reeglistik. Jah, nõuab korraldajalt autode kontrollimisel nats rohkem tööd, aga võiks paremini toimida. |
| 19.02.2019 at 14:39 |
|
hall
|
Sportmannerg
Eestis on üritatud enampakkumisena müügikohustust rakendada Superkrossis, aga see ei toiminud. Enampakkumine on ka halb lahendus.
quote:
loogiline oleks nende reeglitega keerata enne finishilippu boksi ära koli kokku pakkida.
Mingi paarikümneeurose plekktopsi + odava vahuveini pärast küll ei viitsiks uuesti võidusõiduatot ehitada ja 99,5% "meeskondlikust mõnusast ajaveetmisest" on juba käes.
See on praeguse versiooni kohaselt täiesti toimiv lahendus, mida ma ka variandina olen arvestanud. Ja mu meelest toimib hästi, sest kuidagi ei teki kalleid ja kiireid autosid, kes alati võidavad ja selliselt aeglasematel motivatsiooni maha tõmbavad.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 19.02.2019 at 15:47 |
|
peep
Moderator |
Sportmannerg
Mulle meeldib võimalusel kopeerida seda mis mujal toimub. Kiire google viis mind sellise korraldajani:
https://www.classicsportscarclub.co.uk/
Nad korraldavad erinevatele autodele mõeldud sarju millistega saab tutvuda alajaotuse "race series" all kus on ka reeglid kirjas.
Tehnilised reeglid sisaldavad mannerguga võrreldavates sarjades (Tin Tops, Future Classics, Modern Classics) vaid 4 piirangut
1. Rehvid (nimekiri)
2. Välimus (aero jms keelatud).
3. Toitesüsteemi tüüp (pritse, karpa)
4. Mootor/käigukast - originaalid aga sisu on vaba.
Mis peamine kogu asja juures, neil on kasutusel ajakaristused kiirematele autodele/juhtidele. Eri sarjades on erinevad karistuste struktuurid aga põhimõte on, et kui oled kiire siis järgmisel etapil või lausa terve hooaja jooksul oled kauem boksis kui teised. Ja kui siis oled ikka veel kiire, oled veel kauem boksis. Lihtne aru saada ja ei sunni korraldajat mingiks ülikeeruliseks tehniliseks kontrolliks. Kuna need sarjad on väga pikalt toimunud siis midagi nad teevad õigesti.
Meie oludes tuleks muidugi klasside arvu rangelt piirata aga ajakaristus tundub parem lahendus kui sundmüük või enne finishit boksi keeramine.
Kes ei viitsi lugeda siis näiteks 40 minutilise, ühe kohustusliku boksipeatusega sõidu võitja saab järgmiseks etapiks + 30 sekundit karistuse kogu ülejäänud hooajaks. Kui järgmisel etapil jälle võidab siis lisatakse teine 30 sekundit kumulatiivselt ehk kokku juba 60 sekundit. On ka teisi variante aga iva on pigem põhimõttes - osavõtt on tähtsam kui võit. Peaks mannergu ideega hästi sobima. |
| 19.02.2019 at 16:54 |
1 edit. Last edited 19.02.2019 at 16:58 by peep
|
peep
Moderator |
Sportmannerg
Leidsin nende lehelt veel paar esiletõstmist väärt infot. Nad ei korralda võistlussarja - iga etapp on eraldiseisev võistlus, et poleks "vaja" iga kord osaleda. Ja teiseks, intsidendid rajal mis tekitavad materiaalset kahju on rangelt ebasoovitatavad ja neisse suhtutakse tõsiselt. |
| 19.02.2019 at 17:14 |
1 edit. Last edited 19.02.2019 at 17:21 by peep
|
Jesper
|
Sportmannerg
Vanasti oli võidusõidu võitmine ikka natuke nagu auasi, anti tammepärg, surtsakas magusat jooki ja korrespondent pildistas esmaspäevase lehe tarbeks poodiumi taustal portree.
Tänapäeval tundub, et see on kõige hirmsam kuritegu üldse, istud karistuseks boksis, auto tõmmatakse käest ära, jne
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 19.02.2019 at 23:49 |
|
hall
|
Sportmannerg
See ajaline karistus võiks olla heaks alternatiiviks lisaraskustele. Ja äkki võiks ta asendada ka müügikohustust?
Iga võistlus eraldi võistlus ja mingit koondarvestust pole - ka seda varianti kaalusin algselt ja see võiks mu meelest ka nii olla.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 20.02.2019 at 08:52 |
|
anryo
|
Sportmannerg
Ma ei saa loogikast aru hästi, kes siis üldse tahaks võita? Kas ei teki olukorda, kus enne lippu kõik autod pidurdama hakkavad, et ootavad kes nüüd see loll on, kes esimesena üle joone sõidab? (Hooaja) lõpuks on igal autol paar min vaja boksis passida juba...?
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars.
'93 GMC Typhoon 4.3V6 Turbo
'70 Plymouth Supercharged Hemi 'cuda |
| 20.02.2019 at 12:41 |
|
uzzac
|
Sportmannerg
Ajakaristuse ideel on täitsa jumet. See muidugi toob kaasa olukorra nagu BEC'is kus boksipeatus peab kestma teatud aja. Selle kontrolli ei saa meeskondade kanda ainult jätta ja vaja on boksiteele eraldi inimesi seda kontrollima. Võimalus on ka nö karistusboksis peale sõitjavahetust see lisa 30, 60 vms sekundit täis tiksuda. Samuti nõuab tõhusat kontrolli boksitee liikluse osas, aga mitte nii inimressursi mahukas kui individuaalne kontroll iga garaaži ees. Müügikohustust või see asendada küll aga siiski peaks autode arengule kuidagipidi piiri seadma, et vältida mosseliiga ja bmw cupi saatust.
Eri klasse ma esialgu ei poolda, sellega saab tegeleda vajaduspõhiselt kui osalejate arv seda toetab.
Koondtabelit ma ei peaks juhul kui punnid sõltuvad osalejate arvust. Top 10 peaks piisama kui tahata aasta lõikes koondtulemuste baasilt karikat jagada. Samas on sedasi keeruline ajakaristuse põhjendatus.
____________________________
Lada 2101 Coupé AruveeRacingTeam Petrolheads.ee |
| 20.02.2019 at 13:13 |
|
hall
|
Sportmannerg
quote:
anryo: Ma ei saa loogikast aru hästi, kes siis üldse tahaks võita? Kas ei teki olukorda, kus enne lippu kõik autod pidurdama hakkavad, et ootavad kes nüüd see loll on, kes esimesena üle joone sõidab? (Hooaja) lõpuks on igal autol paar min vaja boksis passida juba...?
Peebu viidatud võistlustel millegipärast neid lolle ikkagi leidub? Ja üsna levinud lisakaalude saamine pole ka kedagi massiliselt mitte võitma pannud?
Aga praegune kokkuvõte siis võidurelvastumise vastaste meetmete osas:
1. Müügikohustus - ei sobi kuna tõmbab moti maha kui väärt riist käest läeb;
2. Lisaraskused/-ajad - ei sobi kuna tõmbab moti maha kui raskem/aeglasem oled;
3. Pole mingit ühtlustajat - ei sobi kuna tõmbab moti maha kui mingi seltskond liiga kiire on ja pidevalt võidab;
4. Väga kitsad tehnilised - ei sobi kuna tõmbab moti maha kui ei saa üldse ehitada;
5. Väga vabad tehnilised - ei sobi kuna tõmbab moti maha kui läheb jube kalliks.
Millised on variandid lahenduseks?
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 20.02.2019 at 13:16 |
|
1 2 3 4 5 6 7 .. 
