| Poster |
Message |
 Silwer
|
 Eesti rahvuslik ringraja klass
Sedaan 325i tehase poolt antav tühimass on 1330kg.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 02.11.2007 at 21:26 |
|
rolantsik
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Lauri kupee kaalus peale istmete eemaldamist vist 1200 kg,niiet see 1300 kg koos võistlejaga ongi E36 kaal orig asju kasutades. |
| 02.11.2007 at 21:46 |
|
peep
 Moderator |
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
Silwer: Sedaan 325i tehase poolt antav tühimass on 1330kg.
Netist vaatasin, et 1400 ja ma panin natuke juurde vedelikke jms. arvestades. Ju siis on kasutusle eri metoodikad. Aga mida kergem, seda parem ju.
|
| 02.11.2007 at 22:12 |
4 edits. Last edited 02.11.2007 at 22:42 by peep
|
Lembit
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Ärge saage minust valesti aru. Kaal ei pea olema minimaalne. Aga ei ole mõtet ringraja võistlusreegleid kujundada minigtel Naised Saunas Rääkisid alustel.
Kui põhjamastiksi ja muude elementaarsete asjade eemaldamine on lubatud, siis võiks auto miinimumkaal olla sellise arvestusega, nagu ta tulebki peale kõige mittevajaliku, mis on lubatud eemaldada, mahanokkimist ja lubada ca 100 kg võidusõitja jaoks. Aga see tuleks ikka ära kaaluda, mitte panna stiilis: kellgi auto kusagil kaalus niipalju või mingil kodulehel olid mingid andmed.
Kui me ei suuda seda kaalu ise välja mõelda, siis mille pagana pärast on üldse vaja mingeid asju välja mõtlema hakata? Tõlgime Soomlaste reeglid ära ja teeme samad autod. Saavad Soomlased meile sõitma tulla ja need meie võistlejad, kes omal aluseks sedaani võtsid, ka Soome minna.
See kaaluteema on mõnesmõttes sama teema, nagu selle universaali aerodünaamikaga: Mingi diletantliku muinasjutu alusel tehakse klassi piiranguid!
Pagan, inimesed, kui te ei ole võimelised asjade tehnilistest põhjustest aru saama, siis ärge kirjutage tehnilisi reegleid! BTCC's EI KEELATUD universaalkerega autosid. Lihtsalt aerodünaamikareeglid muutusid selliselt, et sedaankerel oli eelis universaali ees ja sellel põhjusel tegi Volvo ka 1995 aastaks sedaani. See, et 1994 sõideti estate'ga oli kindlasti vähemalt osaliselt ka turundustegu.
Samuti ei olnud ka 850 estate 1994 aastal BTCC's üle mõistuse edukas: parim koht viies ja parim kvalifikatsioonitulemus kolmas.
Jah, Volvo 850 estate oli 1994 aastal sedaanist parema CD'ga 0,32 vs 0,33 aga see ei ole mingi universaalne tõde kõikide autotüüpide kohta!
Ma ei suutnud küll leida E36 BMW universaali kohta mingeid andmeid, aga E46 peaks olema nii sedaani, kui ka universaali CD 0,29.
Kui me teeme mingeid tehnikaspordireegleid, siis minu ettepanek on, et paneks neisse TEHNILISED põhjendused, mitte mingid muinas- ja saunajuttudel põhinevad!
Kui on lubatud ainult coupe ja sedaan, siis vähemalt reeglite arutelu käigus võiks ka tuua välja mingid asjalikud kaalutlused, miks keelatakse universaal ja compact ja kui põhjust ei ole keelata, siis vast ei keelaks? Mina näen küll vähemalt siin foorumis ühte kasutajat, kes oleks tõenäoliselt rohkem huvitatud compact'iga sõitma, milleks me teda peedime? Samuti oleks ka pealtvaatajatel huvitavam jälgida ja erinevatele keretüüpidele kaasa elada ning klass meenutaks vähem monoklassi. |
| 02.11.2007 at 22:47 |
|
peep
Moderator |
Eesti rahvuslik ringraja klass
Millele Sa ikkagi vastu vaidled hetkel, mingeid reegleid ju pole veel  Sama kaal kui Soome reeglites oleks mõttekas aga siis peaks ka muus osas reeglid ühtlustama, muidu pole pointi. Palju see Soome klassi kaal siis on ja kus need reeglid asuvad ?
Mis compacti "keelamist" puutub, siis kõik on ju vaatepunkti küsimus. Monosarja põhimõte ei ole, et "kõik ülejäänud autod on keelatud" vaid, et "ainult üks auto on lubatud". Nagu ma bemmivõhikuna aru saan, on compactil vähem hj. ja teistsugune (kehvem) tagavedrustus ? Midagi tal parem ka on ? Igal juhul ta vajab erandeid reeglitesse, et olla sama kiire ?
See pole küll mingi tõsine argument, et kuna ühel inimesel on compact siis tuleb reeglid teha maksku mis maksaks vastavaks, et ta saaks osaleda. Ma arvan, et meist enamikul on mõni auto olemas, siis peaks kõikide jaoks reeglitesse osalemise jaoks võimalused looma - tuleks ju veel huvitavam ja mitmekesisem sari. |
| 02.11.2007 at 23:09 |
|
xjan
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Minule viidatakse?
Mina vähemalt 2008 küll rajale veel ei tiku, kuid teatud määral oleks hea vaadata, et kas on pointi masinat edasi arendada ja kui jah, siis mis suunas ehk siis mingeid reegleid järgides, et sobivusel n. 2009-2010 võiks asuda ka kambakesi joonele. "Võitlen" compacti eest kuna absurdne on lubada kupeed ja mitte compacti. Veelkord - kui teete E36 sedaanil põhineva ja Soome reeglitele vastava klassi - ok, kui aga juba mingi hübriid, siis kaaluge veidi laiemat mudelirivi ja kasvõi eraldi klasse näiteks.
Ise ootan enam 2008 aastast BMW Klubi Cup sarja klasside täiustamisest, kus on plaan kasutada pigem HJ/kaalu suhet + lisatud modifikatsioonide (A,B,C) jaotust.
____________________________
BMW 1M ... |
| 02.11.2007 at 23:27 |
1 edit. Last edited 02.11.2007 at 23:28 by xjan
|
peep
Moderator |
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
xjan:absurdne on lubada kupeed ja mitte compacti.
Kas mu ülaltoodud info compacti kohta on vale ? Kui ei ole, siis on ju sedaanil ja compactil selged erinevused mida sedaanil ja kupeel ei ole. Milles siis konkreetselt seisneb absurdsus - see on väga kategooriline väljend. |
| 02.11.2007 at 23:32 |
|
hall
 |
Eesti rahvuslik ringraja klass
Kas me selle suudaks ära kaardistada, et kui sari oleks E36 325 ning lubatud oleksid kõik keremodifikatsioonid (sedaan, kupee, universaal, compact), mitu autot kevadel 2008 stardiprotokolli kantud oleks?
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 02.11.2007 at 23:39 |
|
Jesper
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Ma ei saa endiselt aru, mis asi täpselt nende kõikvõimalike keretüüpide lubamisega paremaks läheb. Kas Eestist ja lähiriikidest ei leia tõesti ~10 kasutatavas korras 325 sedaani või? Ok teoorias on võimalik igasugu erinevused reeglitega ära siluda, aga keegi peab neid reegleid välja mõtlema, pidevalt täiendama, kontrollima ja lisaks taluma võistlejate sapiseid märkuseid täienduste eest  Mida see kammaijaa juurde annab, see et kodanikul x on auto y juba garaažis on ausalt öeldes jube niru argument, mul on ka, enamikel teistel ka, aga Ford Escort Mk1 või näiteks VW Polo lubamise taotlemine pole nagu päevakorral?
Olemasolevatel bemmimeestel on nagunii eelis, oskavad juba starterit ja kollektorit vahetada jne |
| 02.11.2007 at 23:53 |
1 edit. Last edited 02.11.2007 at 23:54 by Jesper
|
peep
Moderator |
Eesti rahvuslik ringraja klass
Lugesin vahepeal soome sarja reeglid läbi. Neil on miinimumkaal 1210 kg ilma juhita ehk siis võistluskaal ca. 1300.
Tahate, lugege siit:
http://www.xtremerace.fi/xtreme-race2007-tekniikkasaannot.pdf
AKK reegid, millele nad viitavad on siin:
http://www.akk-motorsport.fi/saannot/menu9.htm |
| 02.11.2007 at 23:56 |
1 edit. Last edited 02.11.2007 at 23:59 by peep
|
xjan
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
peep, absurdsus on minu jaoks see, et tehaks hübriidklass, mis ei ole ei Läti ega Soome reeglitele vastav ja siis tehakse kummaline kitsendus. Mina pole aru saanud siinsest arvamusest, et on nüüd Compact kehvem või parem - kui kehvem siis ju lihtne selles mõttes, et tal on kaalu vähem aga ka võimsust vähem originaalis. Minule jääb aga mulje, et pigem arvatakse, et on parem (kaal ja aerodünaamika jne väited) ja et järsku on liiga kiire...
Mina lubaks n. kaalusuhte alusel üldse starti - ca. 1300kg ja mootorid max 200Hj, dünotud + aju/mootor plommitud aga mis seal ikka vaielda. Kaalud on anyway kohal, mootorid nagunii kontrollitakse-mõõdetakse. Siis saaksid sõita ka teised margid isegi.
Minu soovitus - tehtagu siis E36 sedaaniklass Soome reeglite järgi ja kui sõitjaid napib edaspidi, siis laiendage.
____________________________
BMW 1M ... |
| 03.11.2007 at 00:24 |
|
peep
Moderator |
Eesti rahvuslik ringraja klass
See pole ju hetkel oluline kas compact on aeglasem või kiirem. Point selles, et ta on teistsugune ja see ei lähe monosarja ideoloogiaga kokku. Kupee on sama kui sedaan ehk seal vahet pole.
Lätis pole BMW sarja aga seda, kas meie sari üritada ühtlustada Soome reeglitega peavad sarja väljatöötajad otsustama. Mulle tundub, et võiks küll. Kindlasti oleks mõtet sommidega suhelda, et kas on mingit nende huvi asja vastu ja nad saavad ehk abiks olla nõuannetega - neil ikkagi üks hooaeg juba sõidetud ja kogemus olemas.
USA reeglid tunduvad olevat paremini kirjutatud, vähem võimalusi suure rahaga efekti saavutada ehk millest Lembt rääkis. Aga eks neil ole seda kogemust ka 100x rohkem. |
| 03.11.2007 at 00:34 |
2 edits. Last edited 03.11.2007 at 00:41 by peep
|
mart154
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
see siinne vaidlemine näitab juba ära ju, et sellest "ühissarjast" ei tule midagi välja...
ei ole ju mõtet seda klassi ära rikkuda juba eos erinevate autodega - mis tahes tahtmata erinevad üksteisest andmete ja võimete poolest. Jahh, teadmata muidugi, mis suunas ja mis mudeli kasuks...
kui monosari, siis monosari. 325i (m50b25) mootoriga. soovitavalt lubada ainult kas vanosega või ilma mootor.
kui mingit hübriidklassi teha. siis on absurdne osasid mudeleid eelistada teistele. siis nii sedaan, kupee, compact kui ka samad mootorid näiteks e30 keres
aerodünaamika. no cmon! see on stock "rahvaklass". 1.3 tonni kaaluv 141kw auto. tippkiirused vast saugal 160-170ni? Juhul kui isegi seal on mingi aerodünaamiline erinevus, siis erinevus sedaani ja kupee vahel on palju suurem, kui sedaani ja universaali |
| 03.11.2007 at 00:49 |
|
rolantsik
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
serõi: Kas me selle suudaks ära kaardistada, et kui sari oleks E36 325 ning lubatud oleksid kõik keremodifikatsioonid (sedaan, kupee, universaal, compact), mitu autot kevadel 2008 stardiprotokolli kantud oleks?
Enamus autosid oleks sedaan ja mõni kupee kah,aga et mõni "avant" ka rajale lendaks,seda ma ei usu. |
| 03.11.2007 at 00:54 |
|
rolantsik
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
Lembit: Ärge saage minust valesti aru. Kaal ei pea olema minimaalne. Aga ei ole mõtet ringraja võistlusreegleid kujundada minigtel Naised Saunas Rääkisid alustel.
Kui põhjamastiksi ja muude elementaarsete asjade eemaldamine on lubatud, siis võiks auto miinimumkaal olla sellise arvestusega, nagu ta tulebki peale kõige mittevajaliku, mis on lubatud eemaldada, mahanokkimist ja lubada ca 100 kg võidusõitja jaoks. Aga see tuleks ikka ära kaaluda, mitte panna stiilis: kellgi auto kusagil kaalus niipalju või mingil kodulehel olid mingid andmed.
Kui me ei suuda seda kaalu ise välja mõelda, siis mille pagana pärast on üldse vaja mingeid asju välja mõtlema hakata? Tõlgime Soomlaste reeglid ära ja teeme samad autod. Saavad Soomlased meile sõitma tulla ja need meie võistlejad, kes omal aluseks sedaani võtsid, ka Soome minna.
See kaaluteema on mõnesmõttes sama teema, nagu selle universaali aerodünaamikaga: Mingi diletantliku muinasjutu alusel tehakse klassi piiranguid!
Pagan, inimesed, kui te ei ole võimelised asjade tehnilistest põhjustest aru saama, siis ärge kirjutage tehnilisi reegleid! BTCC's EI KEELATUD universaalkerega autosid. Lihtsalt aerodünaamikareeglid muutusid selliselt, et sedaankerel oli eelis universaali ees ja sellel põhjusel tegi Volvo ka 1995 aastaks sedaani. See, et 1994 sõideti estate'ga oli kindlasti vähemalt osaliselt ka turundustegu.
Samuti ei olnud ka 850 estate 1994 aastal BTCC's üle mõistuse edukas: parim koht viies ja parim kvalifikatsioonitulemus kolmas.
Jah, Volvo 850 estate oli 1994 aastal sedaanist parema CD'ga 0,32 vs 0,33 aga see ei ole mingi universaalne tõde kõikide autotüüpide kohta!
Ma ei suutnud küll leida E36 BMW universaali kohta mingeid andmeid, aga E46 peaks olema nii sedaani, kui ka universaali CD 0,29.
Kui me teeme mingeid tehnikaspordireegleid, siis minu ettepanek on, et paneks neisse TEHNILISED põhjendused, mitte mingid muinas- ja saunajuttudel põhinevad!
Kui on lubatud ainult coupe ja sedaan, siis vähemalt reeglite arutelu käigus võiks ka tuua välja mingid asjalikud kaalutlused, miks keelatakse universaal ja compact ja kui põhjust ei ole keelata, siis vast ei keelaks? Mina näen küll vähemalt siin foorumis ühte kasutajat, kes oleks tõenäoliselt rohkem huvitatud compact'iga sõitma, milleks me teda peedime? Samuti oleks ka pealtvaatajatel huvitavam jälgida ja erinevatele keretüüpidele kaasa elada ning klass meenutaks vähem monoklassi.
Seda universaali paremust või mitte,on kindlasti varsti võimalus vaielda/tõestada.
Aga sellele ei saa nagu keegi vastu vaielda,et sedaan ja kupee on samasugused autod.
|
| 03.11.2007 at 00:58 |
|
Silwer
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
peep:Kupee on sama kui sedaan ehk seal vahet pole.
No selles ongi asi et kupee ja sedaan ei ole samad - väga erinevad autod on. Mitte ükski keredetail ei ole neil üks ja see sama. Kupee raskuskese on ka kindlasti madalamal kui see on sedaanil. Lisaks on kupeele saada poppe alumiiniumist uksi (E36 M3 3.2 pealt). Samas compacti nina ja ka vähemalt esiklaas on sama mis sedaanil ja touringul.
Kui teha monosari siis lubada vaid üks kere. Kui tahetakse lubada nii kupee kui sedaan siis oleks igati mõistlik lubada ka compact - nagunii on juba pudru ja kapsad koos...
Võrdleme neid autosid ka visuaalselt:
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 03.11.2007 at 01:40 |
1 edit. Last edited 03.11.2007 at 01:50 by Silwer
|
hall
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
rolantsik: quote:
serõi: Kas me selle suudaks ära kaardistada, et kui sari oleks E36 325 ning lubatud oleksid kõik keremodifikatsioonid (sedaan, kupee, universaal, compact), mitu autot kevadel 2008 stardiprotokolli kantud oleks?
Enamus autosid oleks sedaan ja mõni kupee kah,aga et mõni "avant" ka rajale lendaks,seda ma ei usu.
Seda enam pole siis ju mõtet kaubikuid keelata.
____________________________
Porsche Ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
CityKart - sisekardikeskus Pärnu kesklinnas. |
| 03.11.2007 at 01:44 |
|
rolantsik
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
Silwer: quote:
peep:Kupee on sama kui sedaan ehk seal vahet pole.
No selles ongi asi et kupee ja sedaan ei ole samad - väga erinevad autod on. Mitte ükski keredetail ei ole neil üks ja see sama. Kupee raskuskese on ka kindlasti madalamal kui see on sedaanil. Lisaks on kupeele saada poppe alumiiniumist uksi (E36 M3 3.2 pealt). Samas compacti nina ja ka vähemalt esiklaas on sama mis sedaanil ja touringul.
Kui teha monosari siis lubada vaid üks kere. Kui tahetakse lubada nii kupee kui sedaan siis oleks igati mõistlik lubada ka compact - nagunii on juba pudru ja kapsad koos...
Võrdleme neid autosid ka visuaalselt:
Kupee ja sedaan on kindlasti tehniliselt samasugused autod.
Kui keegi tahab autole alumiinum uksed külge keerata ja selle asemel elusat rauda kaasas vedada,siis on see jah igaühe enda asi. |
| 03.11.2007 at 02:00 |
|
rolantsik
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Muidugi võiks määrata juba kuupäeva,kuna saavad huvilised kokku antud teemat arutama.
Nüüd on paberi peal küll juba võidu sõidetud,oleks aeg siis konkreetseks minna kes sõidab,kes niisama |
| 03.11.2007 at 02:04 |
|
Silwer
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Täiesti käsitlematu...
...ma loobun vaidlemisest - nagu peaga jookseks vastu seina.
2008 ei plaani ka osaleda. Vaatame kuidas sarjal läheb ja siis mõtleb edasi.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 03.11.2007 at 02:07 |
|
peep
Moderator |
Eesti rahvuslik ringraja klass
Compactil ja sedaanil on palju suuremad erinevused standardkonfis monoklassi kriteeriumite piires, kui kupeel ja sedaanil. Ühelt poolt kereplekkide füüsilise kuju erinevus ja teiselt poolt erinev mootor, vedrustus jne. Visuaal pole üldse oluline, tehniline sisu on see, mis tähtsust omab.
Mina pooldan puhtalt sedaani klassi aga kui sarja eestvedajad lubavad ka kupeed, siis minul pole hetkel vastuargumente. Klassi reeglid võiks Soome omadega ühilduvad olla.
Samas, ega ma veel osaleja pole, tavaliselt need kes kõige rohkem kisavad ise midagi ei tee aga eks vaatab seda asja... |
| 03.11.2007 at 12:02 |
2 edits. Last edited 03.11.2007 at 12:14 by peep
|
Lembit
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
quote:
Silwer: Täiesti käsitlematu...
...ma loobun vaidlemisest - nagu peaga jookseks vastu seina.
2008 ei plaani ka osaleda. Vaatame kuidas sarjal läheb ja siis mõtleb edasi.
Just seda ma silmas pidasingi. Paraku on see juba vähemalt 7-8 aastat vägagi tüüpiline ringraja juhtorganite puhul.
Käib üks sättimine ja mugandamine, mille juures on läbiv teema, et need sättijad ja mugandajad ei suuda reegleid tervikuna hoomata ja lisaks kirjutatakse vahel need reeglid keeles, mida ise ei vallata (inglise). Kui siia lisada veel juurde see, et vahest need mehed, kes on hoobade juures on ka ise huvitatud osapooled, siis tulemuseks on täielik hobusesitt.
Praeguste rahvusliku klassi plaanide valguses:
* E36 sedaan ja E36 coupe on tehniliselt tunduvalt rohkem erinevad, kui E36 sedaan ja E36 universaal.
Missugune on ratsionaalne põhjendus lubada coupe ja mitte lubada universaal?
Mitteratsionaalse ja sügavalt erapooliku põhjendusena coupe lubamiseks, näen seda, et kahel mehel, kes seda asja veavad, on juba coupe'd olemas. EAL, kui Eesti autospordi eest vastutav organisatsioon EI TOHI endale lubada mingeid selliseid otsuseid, mis põhinevad erapoolikutel põhjendustel! Lihtsalt ei tohi. See on sama, kui kohtunikele kehtiksid Eesti vabariigis teised seadused! Ma siiralt loodan, et see ei ole nii, aga räägime siis tehnilistest põhjendustest!!!
* Peep, kui E36 compact'l puuduvad EELISED sama massi juures, siis miks me teda keelame? Milline on ratsionaalne põhjendus? Kui meil on juba lubatud coupe ja sedaan, siis ei ole enam niikuinii tegemist monoklassiga ju!!!
Mina ei saa öelda, nagu Silver, et 2008 aastal ei plaani osaleda. Plaan oli täitsa olemas. Aga see plaan sisaldas endas rohkemate autode tegemist, mis ei tuleks sõitma mitte esikoha peale vaid sõitmise pärast. Kui võrrelda näiteks nelja auto tegemisel autotoorikute hinda, siis 4 kõige odavamat 320'i auto 24'st maksavad ca 88000.- 4 kõige odavamat 325'te maksavad juba 140000.- lihtsalt ühe näitena. 52 000 EEK'u, mis kuluks rohkem autode ostmisele peaks kokku hoidma millegi muu arvelt. Jah, eestis on hinnavahe suurem, kui saksamaal, aga ka seal on see ca 25%.
See jutt ei tähenda ka seda, et ma kindlasti ei tee järgmiseks aastaks autosid, või et oleks vaja kindlasti lubada 320 või compact või universaal või 328 või misiganes. Lihtsalt kui reeglite koostajatega ei saa arutleda tehnilisi argumente kasutades, siis tahaks samamoodi käega lüüa. Ei saa ehitada üles "äriplaani", kui vastaspool on ebastabiilne ja emotsioonidele põhinevaid otsuseid tegev. Ringrada ei ole ainuke väljund puuriga BMW'le ja kui ei jaksa ringrajameestega vaielda, siis lihtsalt ei sõideta ringraja EMV lõikes. Väljundeid on veelgi. Samas, kuna ma loen ennast tulihingeliseks ringrajafänniks, on mul endal veidi kurb neid "teisi väljundeid" otsida. |
| 03.11.2007 at 13:50 |
|
HrHunt
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Minu meelest on see värk väga lihtne:
a) lubada suvaline E36 2.5l, et oleks tsirkust rohkem
b) lubadata ainult sedaan E36 M50B25, siis oleks "pesu eht mono"
Igasugused vahevariandid ilmselt peegeldavad kellegi isiklikke huvisid reeglite osas.
____________________________
|
| 03.11.2007 at 14:24 |
|
rolantsik
|
Eesti rahvuslik ringraja klass
Jupikataloogi vaadates on E36 perest erinev compact,teised on samasugused.(Keredatailid va)
Äkki tõestad samamoodi "tehniliselt" miks siis oleks kupee näiteks sedaanist parem.
Sai tehtud ettepanek:SÕIDUHUVILISED,saame kokku,arutame lähemalt seda asja,ei ole enne mõtet sappi pritsida.
|
| 03.11.2007 at 16:24 |
|
Jörm
 |
Eesti rahvuslik ringraja klass
No nii mehed! Pange nüüd näpud valmis! Amperi lehel on nüüd esialgne versioon tehnilistest üleval. Kui keegi viitsib siis teeks uue threadi siia, hakkaks otsast peale. Teretulnud on kõik ASJALIKUD ettepanekud kuidas reeglid veelgi täpsemaks muuta, et vähem viilida ja kalleid vidinaid osta saaks. Meil on nii nädala jagu aega mõtelda, siis peab esialgse variandi ringraja komiteele ilmekalt ette lugema.
____________________________
Amper Racing |
| 03.11.2007 at 18:54 |
|
|
.. 7 8 9 10 11 12 13 
