register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
NB!
Oled juba tqhq foorumi kasutaja? Su kasutajatunnus ja salasõna kehtivad ka siin foorumis.
Tuleb vaid tqhq foorumist välja logida ja siis ükskõik kummas foorumis uuesti sisse logida.
opentrack.tqhq.ee foorum : Tehniline : CNC väntvõll   1 2  
Poster Message
serõi
 
CNC väntvõll
quote:
m33lis:
quote:
serõi: Kui see asi on plaanis teha selleks, milleks ma eeldan, siis tundub asjal olevat mõte sees tingimusel, et eesmärgiks on ehitada ja aretada. Kui eesmärgiks on kiiresti sõita, siis panustaksin pigem tehaselahenduste poole tagasiminemisele ja paremale ettevalmistusele. Lihtsalt kõrvaltvaatajana tundub, et suures ehitustuhinas on tulemus kehvemaks läinud kui suure ehitamiseta oleks võinud olla. :)

Raja äärest vaadates venivadki need S1600 pillid nagu tatt mööda rada... Tuled vaatad ehk ka rooli tagant mõned korrad veel? :)

Ei veni nad ühti, vt kasvõi Kaspari aega. Samas tempos suudab sõita ilmselt ka minu garaažis seisev G4. Minu kommentaar esindas pigem mu seisukohta selles, et sul oleks olnud võimalik tänases seisus rohkem võita juhul kui töökindlus oleks parem olnud ja mitmed viimasel hetkel tehtud putitamised oleks olnud tehtud veidi varem kui viimasel ööl enne starti ;) Selleks, et konkurentidelt kiiruse arvelt punkte noppima hakata tuleb ikka üsna palju sekundeid maha kraapida ja selleks võib olla ratsionaalsemaid võimalusi kui praeguse auto aretamine.


____________________________
auto24ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
14.11.2014 at 19:04
Henri_
 
CNC väntvõll
quote:
Lembit: Eelarvevariantide kokkupanemise faasis on nagu veidi vara kireda.;)
Suure tõenäosusega sõidame järgmise hooaja suures plaanis sama mootoriga, mis 2014 ja püüame puuduolevad sekundid leida mujalt, kui mootorist, aga mõttestatud ostunimekiri võib ju potensiaalsele sponsorile näitamiseks varukas ootel olla :)
a'la:
A: 5000€ - 200 hj
B: 10000€ - 250 hj
C: 20000€ - 300 hj

Ma ise mõtlesin, et kui tõesti peaks mõni selline müstiline sponsor kuskil nurga taga ootamas olema, siis ehk oleks juba mõistlikum pöörduda mõne seksikama (et mitte öelda lihtsama) lahenduse poole, kui 80datest pärit vana Golf?

Selle viimase suurusjärgu juurde jäävad juba (lisainvesteeringutega) mõningad päris tehase võidusõiduautod nagu misiganesTCC esi-ja tagaveolised. Supercopa Seatid või mõned kiired bemmid. Kollane E36, millel ringiaeg 1:24 juures, on ka hetkel selle C variandi hinnaga müügis - lihtsalt näiteks, mis isegi lähiriikides olemas.

Kui aga tahaks õudsalt aretada, siis mootorisse hukatav summa tundub sama olema sellise imelahenduse puhul S1600 mootoriga ja ka mõne suuremakubatuurilise puhul. Milleks siis piirduda aeglasemaga, kui ka konkurendid on hoopiski kõrgemates klassides?


____________________________
http://petrolheads.ee/
14.11.2014 at 21:13 1 edit. Last edited 14.11.2014 at 21:14 by Henri_
Jesper
 
CNC väntvõll
Henri ära rutta asjadest ette. Poisid lihtsalt tahavad kõrgkooli õppejõudude poolt projekteeritud väntvõlli, kui see on olemas, siis selle ülejäänud Seati sinna ümber kokku korjamine on juba puhtalt kättevõtmise asi :)

____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
14.11.2014 at 22:13
Lembit
CNC väntvõll
Yeah! Just!
Niipea, kui meile peaks kätte sattuma 20k€ sponsorraha, siis kallame selle kohe kaheksakümnendatest aastatest pärineva koleda (mitteseksika) golfi vabalthingavasse mootorisse ja töristame ringrajal kollasest E36'st kaks sekundit aeglasemalt edasi. Täpselt selline plaan meil oli küll...:D:D:D

Kui keegi teab viisi, kuidas saab mõne ringrajaklassi reeglitele vastava, 5000€ maksva autoga alla 1.28,7 sõita, siis ma olen üksainus suur kõrv.

Hooldusega on nii, et ma võtaks päris hea meelega ennast töölt lahti ja muude asjadega ei tegelekski, kui ehitaks võidusõiduautosid. Eelistatavalt pakenditest läikivaid võidusõidutükke välja võttes ja neid autole külge keerates. Seni, kui vastavat pakkumist ei ole tulnud, teeme seda, mida oskame nii hästi, kui oskame.

Võitmise ja kaotamise kohapealt olime oma arvestuse järgi peale augusti alguses toimunud Pärnu etappi, eesti litsentsiga sõitjate arvestuses, nii pika puuga esimesed Baltic Openis, et keegi teine poleks tohtinud nagu näole saada.
Samas mingit lõplikku punktitabelit ja seda, mis võistlused siis lõppkokkuvõttes arvesse läksid, pole siiamaale näinud. Vara ilmselt veel, ainult 2 kuud ju viimasest võistlusest möödas :D:D
14.11.2014 at 23:28
tsrk
 
CNC väntvõll
quote:
Lembit:

Kui keegi teab viisi, kuidas saab mõne ringrajaklassi reeglitele vastava, 5000€ maksva autoga alla 1.28,7 sõita, siis ma olen üksainus suur kõrv.



Väga sügavale ajalukku ei viitsinud kaevuda, kuid näiteks 21.09.2013. toimunud võistlusel sõitis Kumho 1600 sarjas Steven Puust oma Toyota Yarisega mootoriks 1,5 l !!! ajaga 01:30,769 ja seda kõigi suurte võidusõitjate poolt põlatud vana-tüüpi Kumho tänavarehviga :)
15.11.2014 at 01:48
serõi
 
CNC väntvõll
Nomaitea, kas on ikka põhjust rinna kummilöömiseks ja uhkusega punktitabeli seisule viitamiseks kui me teame, et:
1. konkurentide kohalolemise korral on positsioon sõitudes olnud pigem ikka taga otsas. Kui kiirusi võrrelda, siis ikka konkreetselt maksimaalselt taga otsas :);
2. kiiruselt järgmine võistleja on vähemalt 1 sekund ringile kiirem;
3. esimene ots sõidab 10 sekundit ringile kiiremini;
4. tänavarehviga Kumho 1600 klass liigub rajal samas tempos kui kõnealune 17" slikil liikuv imerelv;
5. hea seis tabelis tuleb ainult ja ainult sellest, et osalejate arv konkreetses klassis on piinlikult väike ja konkurendid on kohal olnud vaid õhel võistlusel.

Kus muide on sõidetud see viidatud 1.28,xxx aeg? Need ajad, mida ma põgusa otsimise korral leidsin olid ikka pigem 1.30-1.34 ajad...

____________________________
auto24ring - ilmselt parim ringrada Põhjamaades.
15.11.2014 at 11:09
H.E
  
CNC väntvõll

Pange aga edasi :D

____________________________
Mannergute Mõõduvõtt
Vineda Racing
15.11.2014 at 12:44
klokker
 
CNC väntvõll
Kumho 1600 klassis auto24ringi võistlustel ei olegi alla 1:30.000 sõidetud!

1. 1:30.078 Janis Ciekals, LAT, Honda Civic 17.05.2014 qualify

2. 1:30.322 Nikolai Zhuravlev, RUS, Ford Fiesta, KSK Motorsport 15.06.2013 race 2

3. 1:30.423 Mantas Neverdauskas, LTU, Honda Civic, Masneka Motorsport 10.05.2013 qualify

4. 1:30.769 Steven Puust, EST, Toyota Yaris, Elea Racing 21.09.2013 race 1

5. 1:30.969 Peeter Peek, EST, Honda Civic, Erki Sport 21.09.2013 race 1

6. 1:31.108 Airidas Siaurys, LTU, Honda CRX, Masneka Motorsport 15.06.2013 race 2

7. 1:31.583 Martin Seppam, EST, Volkswagen Golf II, Forss Racing 14.06.2013 qualify

8. 1:31.880 Valters Sulcs, LAT, Honda Civic, BIEDRIBA AD Racing 17.05.2014 qualify

9. 1:32.215 Karolis Doleba, LTU, Honda Civic, M-Sport 11.05.2013 race 2

10. 1:32.423 Toomas Sirg, EST, Volkswagen Golf III, ProRex Racing 16.09.2012 race 2

11. 1:33.169 Artjom Koclamazasvili, LAT, BMW 316 17.05.2014 qualify

12. 1:33.348 Lauri Telling, EST, Volkswagen Golf II, Erki Sport 15.06.2013 race 2

13. 1:33.465 Kristaps Mietulis, LAT, Honda Civic 15.06.2013 race 2

14. 1:34.004 Henrijs Grube, LAT, Opel Astra 16.09.2012 race 2

15. 1:34.356 Agris Petrovskis, LAT, BMW 316 16.05.2014 free practice

16. 1:34.976 Elvis Turans, LAT, Honda Civic, VIPTUNING 15.06.2013 race 2

17. 1:35.007 Erko Eriste, EST, Lada Samara, Erki Sport 16.09.2012 race 1

Sinise Golf II parim ring võistlustel on 1:30,603 http://www.mylaps.com/en/classification/3065408
15.11.2014 at 15:32
-XR-
CNC väntvõll
quote:
uzzac:
quote:
Lembit:
Seega "tõeliste" S1600 mootorite hulgas ringrajal pakuks Kasparile auhinnalist 2. kohta :D


Kuskohta karikale järgi saan tulla? :)

Aga asjast rääkides, siis mulle meeldib, et peale meiesuguste lollide on veel teine kamp lolle, kes pole püssi põõsasse visanud ja üritavad midagi ägedat valmis teha. Kahju, et see ring nii kitsaks aint on kuivanud, kuid selge on ka see, et nikerdamine ei sobigi kõigile, sõita on ju toredam.

Vähemalt kaks kampa on veel jäänud, kes omavahel internetis võidu sõidavad. Ehk järgmine aasta ka rajal. Hoidke siis alt eks :)


Talv pole veel alanudki, aga juba jagatakse benchracingu karikaid
15.11.2014 at 17:01
tsrk
 
CNC väntvõll
quote:
klokker: Kumho 1600 klassis auto24ringi võistlustel ei olegi alla 1:30.000 sõidetud!

1. 1:30.078 Janis Ciekals, LAT, Honda Civic 17.05.2014 qualify

2. 1:30.322 Nikolai Zhuravlev, RUS, Ford Fiesta, KSK Motorsport 15.06.2013 race 2

3. 1:30.423 Mantas Neverdauskas, LTU, Honda Civic, Masneka Motorsport 10.05.2013 qualify

4. 1:30.769 Steven Puust, EST, Toyota Yaris, Elea Racing 21.09.2013 race 1

5. 1:30.969 Peeter Peek, EST, Honda Civic, Erki Sport 21.09.2013 race 1

6. 1:31.108 Airidas Siaurys, LTU, Honda CRX, Masneka Motorsport 15.06.2013 race 2

7. 1:31.583 Martin Seppam, EST, Volkswagen Golf II, Forss Racing 14.06.2013 qualify

8. 1:31.880 Valters Sulcs, LAT, Honda Civic, BIEDRIBA AD Racing 17.05.2014 qualify

9. 1:32.215 Karolis Doleba, LTU, Honda Civic, M-Sport 11.05.2013 race 2

10. 1:32.423 Toomas Sirg, EST, Volkswagen Golf III, ProRex Racing 16.09.2012 race 2

11. 1:33.169 Artjom Koclamazasvili, LAT, BMW 316 17.05.2014 qualify

12. 1:33.348 Lauri Telling, EST, Volkswagen Golf II, Erki Sport 15.06.2013 race 2

13. 1:33.465 Kristaps Mietulis, LAT, Honda Civic 15.06.2013 race 2

14. 1:34.004 Henrijs Grube, LAT, Opel Astra 16.09.2012 race 2

15. 1:34.356 Agris Petrovskis, LAT, BMW 316 16.05.2014 free practice

16. 1:34.976 Elvis Turans, LAT, Honda Civic, VIPTUNING 15.06.2013 race 2

17. 1:35.007 Erko Eriste, EST, Lada Samara, Erki Sport 16.09.2012 race 1

Sinise Golf II parim ring võistlustel on 1:30,603 http://www.mylaps.com/en/classification/3065408

Sinine auto sõitis slikkidega selle aja, teised aga tänavarehvidega.
15.11.2014 at 18:21
BlueStang
  
CNC väntvõll
quote:
Lembit: Üks võimalus kiiremaks saada, on võimsust lisada ja omakorda üks tee võimsuse lisamiseks on selline, mis tahaks ebastandartse käiguga väntvõlli.

No replacement for displacement? Aga kas klassist välja ei kuku sellega?

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/
18.11.2014 at 20:01
KaroK
CNC väntvõll
Custom ei võrdu strokeriga.
Pigem ilmselt tahetakse teha 1,8 liitrisest 1,6'ne.
Või siis mõni veel hullem kompott.

Ehitada on ka lahe - eriti, kui sellest midagi paremaks muutub.
Veel parem, kui keegi veel maksab ka selle eest :D

Loodetavasti jagate protsessi ka teistega


Edu !

____________________________
KaroK
Agito Performance OÜ
Lahendame probleeme Tartus
18.11.2014 at 22:11
bagiauto
 
CNC väntvõll
quote:
KaroK: Custom ei võrdu strokeriga.
Pigem ilmselt tahetakse teha 1,8 liitrisest 1,6'ne.
Või siis mõni veel hullem kompott.

Ehitada on ka lahe - eriti, kui sellest midagi paremaks muutub.
Veel parem, kui keegi veel maksab ka selle eest :D

Loodetavasti jagate protsessi ka teistega


Edu !

selle ploki jaoks on 1,6 -seks tegev vänt juba tehase poolt olemas- mõte on järelikult veel peenem
18.11.2014 at 23:28
Lembit
CNC väntvõll
Ringraja vabaklassis on veel sisemised jaotused ja nendes on enamasti seotud töömaht miinimumkaaluga.
Me oleme praegu sellises klassis, kus ühe kilogrammi massi kohta on kõige vähem kubatuuri antud. Kuna peamine eesmärk on olemasoleva raha hulga juures võimalikult kiiresti sõita ja jätkuvalt edasi areneda, siis on alati ka vaatluse all mõnda paremas kubatuuri/massi suhtega klassi üleminek. Eelmise hooajaga võrreldes sai kooslust auto/juht ca 4-5 sekundit kiiremaks tuunitud ja järgmise hooaja plaanid näevad ette arengu jätkumist. Kas just päris samas tempos, aga välistama ei hakkaks midagi.

Kuna meil selle hooaja parim aeg pärineb GPS'lt ja on meie jaoks piisava täpsusega, et ise selle järgi arengut näha, siis ei näe mingit pointi siin edasi jahuda sellel teemal, missugustest 2-20 korda kallimatest autodest me mis rehviga, mis võistlusel, kuipalju aeglasemad oleme.
Kui hakatakse välja andma ka mingeid benchracingu tiitleid teemal: "Kellel ikka seksikam auto kusagil aia ääres seisab, millega oleks ikka võinud ulmekiiresti sõita, kui vaid oleks osalenud" eks siis võiks ju mõelda, aga internetis kõvatamine ei ole eesmärk omaette.:)

Auto kiiremaks tegemise üks võimalustest on mootori võimsuse kasvatamine ja selle suurema võimsusega mootoriga mingisse klassi ära mahtumine. Praegu on vaatluse all ennekõike "Kuni 1600" ja "2000-3000" klassid. "Kuni 2000" ja "3000+" klasside eelarve on meil kasutada olevaga võrreldes teisest liigast. Kuna praegu on "Kuni 1600" klassi auto olemas, siis see on kõige loogilisem lähtepunkt. Samas, kui võimsuse juurde saamiseks tuleb niikuinii täiesti uus mootor ehitada, siis peab vaatama kõiki variante: missuguse lisarahaga umbes kui palju kiiremaks saab.
Nagu siin juba hästi välja toodi, siis on ka olemasolevas mootoris veel arengupotensiaali kuna seda ei ole viimase viie aasta jooksul proovitud kiiremaks ehitada. Vähemalt teoreetiliselt ei ole ka 200 hj vabalthingavalt võimatu, kui maksimaalne VE õigetele pööretele viia. Kas olemasolev plokikaas selle jaoks piisavalt hästi hingab, ei oska öelda, aga eks talvel mõõdame ära ja siis paneme ka plaani paika mida täpsemalt teeme. Üks mis kindel - suvalise nurga alt autot rahapakkidega loopima ei hakka ja alustame nendest muudatustest kus kõige väiksema lisaraha hulgaga võiks kõige rohkem ajaparandust tulla. :)

Mõte, mille jaoks infot küsisin on natuke peenem tõesti ja kompott kohe palju hullem. Eks näis... :D
19.11.2014 at 13:56
amblik
 
CNC väntvõll
Ei taha küll halb olla, aga tõesti, see auto on kiirem olnud kõigist, kes ei ole kohale tulnud, ja kes on enne ruudulippu katki läinud.
Ehk siis, äkki ikka lased Meelisel niisama kah sõita vahepeal ja ei ehita koguaeg. Kui seal on 200+ hobujõudu, siis on puhtalt trenni taga asi.
19.11.2014 at 20:05
m33lis
CNC väntvõll
quote:
amblik: Ei taha küll halb olla, aga tõesti, see auto on kiirem olnud kõigist, kes ei ole kohale tulnud, ja kes on enne ruudulippu katki läinud.
Ehk siis, äkki ikka lased Meelisel niisama kah sõita vahepeal ja ei ehita koguaeg. Kui seal on 200+ hobujõudu, siis on puhtalt trenni taga asi.

Ma ei usu, et selle aasta ajaparandus on tulnud ainult ehitamisest - kindlasti olen ise ka ikka natuke kiiremaks saanud. Plaan on samamoodi jätkata, lihtsalt ilma ehitamiseta autot võimsamaks ei saa ning minu soov oleks ikka mõlemast kasu lõigata - nii trennist kui arendusest.

____________________________
VW Golf 2 Super 1600
19.11.2014 at 23:09
amblik
 
CNC väntvõll
quote:
m33lis:
quote:
amblik: Ei taha küll halb olla, aga tõesti, see auto on kiirem olnud kõigist, kes ei ole kohale tulnud, ja kes on enne ruudulippu katki läinud.
Ehk siis, äkki ikka lased Meelisel niisama kah sõita vahepeal ja ei ehita koguaeg. Kui seal on 200+ hobujõudu, siis on puhtalt trenni taga asi.

Ma ei usu, et selle aasta ajaparandus on tulnud ainult ehitamisest - kindlasti olen ise ka ikka natuke kiiremaks saanud. Plaan on samamoodi jätkata, lihtsalt ilma ehitamiseta autot võimsamaks ei saa ning minu soov oleks ikka mõlemast kasu lõigata - nii trennist kui arendusest.
Loomulikult oled sa kiiremaks saanud, aga saaksid veel, kui Lemps oma inseneritöö vahepeal laseks autol ühes tükis olla ja saaksid sõita ka väljaspool võistlusi.
20.11.2014 at 00:03
Garfield
  
CNC väntvõll
quote:
amblik: Loomulikult oled sa kiiremaks saanud, aga saaksid veel, kui Lemps oma inseneritöö vahepeal laseks autol ühes tükis olla ja saaksid sõita ka väljaspool võistlusi.
Ma omalt poolt võin öelda, et ringiajad kukkusid ja muutusid stabiilseks siis, kui sõitsin igal võimalusel: kõik vabatrennid, trennid, warm-up'id, kval'id ja võistlused. Aga see tähendas, et tehnika pidi koos seisma. Niikaua, kui ajasime rida, et "ei lähe trenni või warm-up'i, säästame mootorit" ei juhtunud ringiaegadega ka suurt midagi.


____________________________
Legacy TD 2013
20.11.2014 at 10:07
Lembit
CNC väntvõll
quote:
amblik: Ei taha küll halb olla, aga tõesti, see auto on kiirem olnud kõigist, kes ei ole kohale tulnud, ja kes on enne ruudulippu katki läinud.
Ehk siis, äkki ikka lased Meelisel niisama kah sõita vahepeal ja ei ehita koguaeg. Kui seal on 200+ hobujõudu, siis on puhtalt trenni taga asi.
Kindlasti ei ole selles mootoris praegu 200+ hobujõudu. :) Seda sai öeldud lihtsalt kontrollimaks, kas sellist väidet välja käies on tasuta dünoaja pakkumine veel kehtiv :)
Heal juhul võib seal olla praegu 160 hj väntvõllist. Rohkemat küll ei usu. Igivanad kulunud karburaatorid, jagajaga ebatäpne süüde ja sisuliselt otse romulast pärit alumine ots rohkem küll ei tohiks anda.
Seda mootorit, kui üldse ehitame, siis teeme lihtsalt tasakaalustatud/värskendatud alumise otsa, seadistame ja katsume korraliku pööretepiiraja saada.

Sel hooajal ei jäänud minu mälu järgi nagu mitte ühtegi planeeritud sõitmist ära seetõttu, et oleks sel ajal autot arendatud. Auto on olnud väljasõidule eelneval õhtul ca 8-9 paiku koormas ja võidusõitja kodus välja puhkamas.
Muidugi olen nõus sellega, et sessioone on olnud lubamatult palju, mis on jäänud täies mahus kasutamata, aga need ei ole olnud arendusega seotud. Pigem on just alla andnud sellised tükid, mis on standard ja ei pea valule vastu (sidur), või mingid aegade hämarusest pärinevad imelikud aretused, mida ei ole veel jõudnud normaalseks teha.
20.11.2014 at 11:23
peep
 
Moderator
CNC väntvõll
Miks te seda tiimi kangesti õpetada tahate kuidas "õigesti elada" ? Minu arvates on tiim mis osaleb võistlustel ja jõuab finshijooneni edukam kui need tiimid, kes (internetis, õllekas vm.) täpselt teavad mida ja kuidas teha aga keda tegelikult võistlustel kohal ei ole.
20.11.2014 at 16:41
KaroK
CNC väntvõll
Karburaator on võistlusautode sõnaraamatus roppude sõnade lahtris - kui just tegu pole Historic sarjaga.
Julgen arvata, et ca. 15 hj annab juba (ca. 2000 Eur koos paigalduse ja seadistusega) VEMS programmeeritav juhtarvuti .
Liisaks saad kaasa pool dataloggerit.
See väide ei pruugi olla tõene, kuid ka vastupidist pole keegi suutnud siiamaani tõestada.

Terv

____________________________
KaroK
Agito Performance OÜ
Lahendame probleeme Tartus
20.11.2014 at 20:20
jeff01
  
CNC väntvõll
Karo ära sega, siin käib jutt väntvõlli valmistamisest mitte karpa vs. EFI :D
Ja alati peab jääma miskit halba mille taha sobival hetkel pugeda. Olid meil siis düüsid valed või kuradi jagaja ei töödanud.
12.06.2015 at 08:39 1 edit. Last edited 12.06.2015 at 08:42 by jeff01
opentrack.tqhq.ee foorum : Tehniline : CNC väntvõll   1 2  
Log in: Username: Password:
Lost account
 
© tqhq.ee 2000 - 2017.